梁建章，在每游君看來(lái)是一個(gè)擁有多重身份的謎の男子，他做著(zhù)攜程這么大的公司，卻是個(gè)研究人口問(wèn)題的專(zhuān)家。他的觀(guān)點(diǎn)，常常劍走偏鋒，又似乎能夠說(shuō)服你。在3月25日的博鰲論壇上，他與馬東就人口問(wèn)題的討論與對話(huà)，給每游君的腦洞打開(kāi)了一個(gè)巨大的口子，單身狗們，多生孩子少種樹(shù)的時(shí)代似乎要到了！

中國經(jīng)濟最最根本的問(wèn)題是人口結構和素質(zhì)問(wèn)題

我認為現在中國經(jīng)濟最最根本的問(wèn)題是人口結構問(wèn)題、人口素質(zhì)問(wèn)題，這會(huì )對未來(lái)的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)有很大的影響。通過(guò)數據可以看到，中國的人口結構惡化得很?chē)乐?。雖然在人口數量上還是有很大的優(yōu)勢，但是青少年從2500萬(wàn)減少到1600萬(wàn)。

二胎放開(kāi)以后有很多紅利期，很多人補生，會(huì )維持這個(gè)水平。但是當需要90后生小孩的時(shí)候，80后補生已經(jīng)過(guò)去了，如果每年1600萬(wàn)人補生，真的像統計中大城市那樣的，大部分人平均生一個(gè)小孩，從1600萬(wàn)繼續下跌到1000萬(wàn)左右，那就非常嚴重了。

中央如果適當放權給地方政府，可能現在的情況會(huì )好很多。應該根據地方政府特點(diǎn)來(lái)規劃。包括生孩子也是，計劃生育如果讓每個(gè)省市自己搞，他到底是放開(kāi)一胎還是二胎，可能效果比現在好很多。規劃要放開(kāi)，比如北京嚴格控制人口，但是根據國際大城市來(lái)說(shuō)，東京就有3000萬(wàn)人口，北京如果規劃的時(shí)候就在5000萬(wàn)人口左右就不會(huì )出現這么多問(wèn)題。北京不是沒(méi)有地方的，北京幾千平方公里，你開(kāi)車(chē)到廊坊的路上一大片、一大片都是空地，到了廊坊反而又是高樓大廈了，這是非常不合理的生態(tài)。

政府得做點(diǎn)什么，讓大家生得起二胎

美國人都是說(shuō)理想狀態(tài)是生三個(gè)小孩，但很多人不結婚，20%的人連結婚都不結婚，有的想生三個(gè)，但只能生兩個(gè)或一個(gè)，平均下來(lái)只能生一個(gè)，現在中國的問(wèn)題是剛剛被允許生兩個(gè)。而且中國房?jì)r(jià)很高，婦女受教育程度很高，女性的工作很強，估計最多生一個(gè)半，大城市只能生一個(gè)，平均下來(lái)還不到一個(gè)半，這樣每代人還是會(huì )減少20%-30%，這是不可持續的。

我覺(jué)得還是有很多工作可以做的，包括政策完全放開(kāi)和調整，包括幫助家庭撫養小孩的政策，就像很多國家面臨低生育率，他們會(huì )推出減稅、、補貼、產(chǎn)假延長(cháng)、教育便利等措施，讓年輕夫婦養得起，生得起二胎，才有比較好的水平維持經(jīng)濟可持續發(fā)展和創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的活力。

另外，中國未來(lái)肯定要進(jìn)口很多東西，不是因為農田少了，而是因為種地的人少了，這是一件好事。世界上任何靠資源發(fā)展的國家都是悲催的。中國該靠自己高附加值的產(chǎn)品來(lái)?yè)Q取資源，今后不再貶值的一定是人口資源。

人當然消耗一定的資源，但是這些資源的價(jià)格在不斷地降低，技術(shù)的發(fā)展降低了資源的價(jià)格。全球人口峰值大概90億到100億左右。

一線(xiàn)城市高收入人群子女,離開(kāi)的比例有點(diǎn)高

農業(yè)社會(huì )依賴(lài)土地，人均土地少了對生產(chǎn)力不好。工業(yè)社會(huì )資源的需求沒(méi)有像農業(yè)社會(huì )那么強，但工業(yè)社會(huì )也需要很多原材料，人口既是生產(chǎn)力，也是一定的消耗者。到了中國現在已經(jīng)過(guò)了這個(gè)階段，基本是服務(wù)創(chuàng )新型的經(jīng)濟、制造業(yè)、農業(yè)，農業(yè)占的比例10%，制造業(yè)占20%，而且中國制造業(yè)已經(jīng)過(guò)剩。

所以現在更需要創(chuàng )造力和活力，人口多、市場(chǎng)大對創(chuàng )造力、創(chuàng )業(yè)環(huán)境是非常好的一件事。人才集聚以后，更能創(chuàng )新力。美國有中國一大無(wú)法比擬的優(yōu)勢，就是美國可以吸引全世界的人才，每年大概100萬(wàn)人，美國現在有接近一半的高科技企業(yè)創(chuàng )始人之一不是在美國出生的人，像喬布斯的父母其中一位是敘利亞過(guò)來(lái)的。而中國則是完全相反的，人才流失非常嚴重，如果一開(kāi)始走一點(diǎn)點(diǎn)，1%、2%、5%的精英出去了可能還會(huì )回來(lái)，但當10%、20%的人離開(kāi)，問(wèn)題就很大了，中國一線(xiàn)城市高收入人群的子女離開(kāi)的比例過(guò)大了。這當然與許多方面相關(guān)，還需要政府的支持。中國的大城市規模還是偏小，要用各種設施的提高來(lái)留住人才，吸引不止中國還有國外的人才。

吸引人才的環(huán)境不光有機會(huì )，還有配套的教育、健康、生小孩方便、住房等等，政府起的作用還是很大的。這不能全國一刀切，因為一個(gè)地方是不一樣的。

提問(wèn)：在東北經(jīng)濟衰退的過(guò)程中,有多少原因是人口的因素？

梁建章：人口一定是一大因素，東北地區在計劃生育時(shí)是執行最好的地區，東北人口的結構確實(shí)是惡化的，越是資源多的地方面臨的經(jīng)濟狀況越慘，全球范圍內都是這樣，包括俄羅斯。因為靠資源的地方?jīng)]有動(dòng)力去創(chuàng )新，資源沒(méi)了就完蛋了。資源多的地方壟斷性的國有資本比較強，因為資源不是靠創(chuàng )造力，有時(shí)候是靠權力，所以東北造成了這樣的狀況。

其實(shí)東北人活得并不差，東北人在改革開(kāi)放過(guò)程中做得很成功，攜程海南分公司的總經(jīng)理是東北人，這樣的東北人太多了。為什么一定要振興東北經(jīng)濟？振興東北人的經(jīng)濟就行。

提問(wèn)：人口結構按您的詞是惡化和戶(hù)籍制度有什么關(guān)系？

梁建章：未來(lái)要穩定住，不繼續惡化，戶(hù)籍是很關(guān)鍵的問(wèn)題。越來(lái)越多年輕人口住在大城市，如果戶(hù)籍是個(gè)限制的話(huà)，對于年輕人是很不利的。在北京上海，不是碩士基本拿不到戶(hù)籍，估計連馬云都拿不到。而且，如果大城市戶(hù)籍是一個(gè)限制，人們也很難在大城市生很多小孩，因為壓力很大。怎么在大城市提供更多的教育資源？戶(hù)籍不放開(kāi)的原因是學(xué)校不夠，二胎放開(kāi)了，現在就要規劃怎么增加大城市的教育資源。 通過(guò)城市經(jīng)濟自然調整，看什么人能夠留下來(lái)。不光是留住最好的人才，也要留住一些服務(wù)型人員，如果一個(gè)地方雇不到保姆，對于很多人才來(lái)說(shuō)，也是很牽扯精力的事情。前幾年我們吸引硅谷來(lái)的海歸，說(shuō)中國的保姆很便宜，很多家務(wù)不用那么累了。

終于說(shuō)點(diǎn)和旅游相關(guān)的了：

人類(lèi)滿(mǎn)足基本吃穿的需求是易如反掌的，大家都去玩游戲、看電影，生活得很快樂(lè )，VR里自?shī)首詷?lè )也可以。但是我認為如果不走出去，不去旅游我覺(jué)得是有問(wèn)題的。因為現實(shí)世界比虛擬更有趣，雖然虛擬世界無(wú)論是你的愛(ài)人、情人可能更加漂亮，但現實(shí)世界還是需要探索。人類(lèi)失去了探索現實(shí)世界、探索宇宙和探索太空的欲望，說(shuō)不定哪天外星人就把我們滅了，所以這是潛在的危險。

本文由屈靖根據現場(chǎng)直播文字及視頻整理。