到底要不要做電商呢？

在 “亞布力中國企業(yè)家論壇第十六屆年會(huì )” 上，劉強東、馬云兩位商界巨擘都發(fā)表了對企業(yè)做電商的一些看法，但想法不盡相同。劉強東認為，傳統企業(yè)應該砍掉電商部門(mén)，馬云卻認為電商是思想觀(guān)念的進(jìn)步，要思考如何把電商部門(mén)做得更加強大。

劉強東說(shuō)，他在市場(chǎng)上看到了這樣一個(gè)現象，就是做電商的人開(kāi)口要的薪水比 VP 級別的還人高出10倍，而且入職后用京東的歷程告訴老板：做電商是要虧錢(qián)的，但是做電商是必須的，虧錢(qián)也是必須的。這導致很多老板認為，企業(yè)必須轉型，虧錢(qián)也要向電子商務(wù)轉型。

但劉強東認為，大多數品牌商還是把時(shí)間精力放在品牌上去，做好研發(fā)設計。銷(xiāo)售管道應該交給零售商、交給代理商、交給經(jīng)銷(xiāo)商去做，自己沒(méi)必要成立一個(gè)電商部門(mén)，弄一個(gè)龐大的團隊，用高薪水做網(wǎng)上營(yíng)銷(xiāo)。

他表示，所有的傳統品牌，如果銷(xiāo)售的產(chǎn)品有很大一部分是通過(guò)電商部門(mén)賣(mài)出去的，絕對是一個(gè)災難。有一個(gè)這樣的例子，劉強東說(shuō)：

“前幾天跟朋友聊到我們國內一個(gè)很知名的鞋的品牌的公司，過(guò)去十幾年利潤非常非常好，有人給我了一個(gè)數字，說(shuō)去年在整個(gè)中國所有鞋的品牌里面電子商務(wù)轉型的最成功的：三分之一，線(xiàn)上做了22 個(gè)億，電商部門(mén)凈利潤1千萬(wàn)。老板很高興，說(shuō)你看我比劉強東做得好了，我做了22 個(gè)億，還凈賺了1千萬(wàn)，但是好好看看你的財務(wù)報表，如果你讓客戶(hù)去賣(mài)、而不是自己做直銷(xiāo)的話(huà)，凈利潤應該在3.8億才對，因為你剩下的2/3的利潤凈利超過(guò)10%了。關(guān)于電商你需要積累掌握的知識太多，并不是所有的品牌非得建立自己的電商部門(mén)，你可以跟電商公司合作，可以跟他配合，但是直接做直銷(xiāo)成功的可能只有戴爾、安利少數幾個(gè)品牌?！?/p>

所以劉強東的建議是，砍掉電商部門(mén)。

時(shí)間剛過(guò)一天，20日馬云就被問(wèn)了同樣的問(wèn)題。但他認為，沒(méi)有什么比砍部門(mén)更容易的事情，但是如果做企業(yè)家、做企業(yè)是永遠挑最容易的事情，這個(gè)企業(yè)是無(wú)法做好的。

因為在他看來(lái)，電商不是一個(gè)零售的渠道，不是一個(gè)銷(xiāo)售的方式，而是一個(gè)思想觀(guān)念的進(jìn)步，這種進(jìn)步就像用電和燒柴的區別。馬云說(shuō)：“所以我覺(jué)得，不是把電商部門(mén)要關(guān)掉，而是思考如何把電商的部門(mén)做得更加強大，真正以客戶(hù)需求為主要導向?！?/p>

馬云自己的體驗是，許多傳統的超市、百貨之所以沒(méi)有做好，是因為他們沒(méi)有把客戶(hù)的體驗做到淋漓盡致?！爸袊碾娮由虅?wù)發(fā)展不是因為中國電子商務(wù)企業(yè)做的多好，而是原來(lái)的商業(yè)基礎設施實(shí)在太差，原來(lái)的百貨行業(yè)沒(méi)有去思考，因為那時(shí)候純粹是粗放式發(fā)展，需求旺盛，只要稍微聰明一點(diǎn)都可以干，但是今天在考量對客戶(hù)體驗感受的時(shí)候就會(huì )出現問(wèn)題?！?/p>

另外，馬云說(shuō)公司里有幾個(gè)部門(mén)是永遠不外包的：服務(wù)不外包，銷(xiāo)售不外包，投訴不外包?！叭绻愣疾恢揽蛻?hù)投訴什么，喜歡什么，就等于一個(gè)人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天，因為他們遠離了客戶(hù)的哭喊，遠離了客戶(hù)喜歡什么，恨什么。銷(xiāo)售不能外包，因為銷(xiāo)售是一線(xiàn)跟客戶(hù)接觸的地方，知道客戶(hù)需要什么，需要市場(chǎng)上競爭什么，如果這兩件事情都外包恐怕就無(wú)法做企業(yè)了?！?/p>

所以，企業(yè)需要想明白什么是一定要的，什么是可以不要的。

其實(shí)，在劉強東發(fā)表完做電商的觀(guān)點(diǎn)后，有一些企業(yè)管理者發(fā)表了如下看法：某食品企業(yè)巨頭 VP認為：營(yíng)銷(xiāo)中的 4P 是需要完全把握的，這 4P 是產(chǎn)品（product）、價(jià)格（price）、place（渠道）、promotion（促銷(xiāo)），企業(yè)不能放棄掉渠道，或者完全交給第三方，企業(yè)要在正確的渠道中搶占消費者的認知，這是品牌持續發(fā)展的關(guān)鍵，產(chǎn)品不在正確的渠道中傳播和銷(xiāo)售，這對企業(yè)才個(gè)災難。

以下是36氪整理的劉強東、馬云分享實(shí)錄：

劉強東：

整個(gè)媒體都在營(yíng)造著(zhù)很不好的氣氛，就是經(jīng)濟不好了，日子過(guò)難了，其實(shí)很多東西都是有人為的夸大。政府也很著(zhù)急，企業(yè)家也很著(zhù)急，能做成多么簡(jiǎn)單的事情，就好象京東追求的理念一樣 “讓生活變得簡(jiǎn)單快樂(lè )”，政府如果要想把經(jīng)濟搞活了，其實(shí)就是一件事情，嚴厲打擊逃稅漏稅，大幅降低稅率，特別是增值稅的稅率，大稅基寬稅率，中國高達17%的增值稅稅率。導致什么現象？大家知道前段時(shí)間媒體報道出來(lái)，去年2015年我們國人在境外有 1.2 萬(wàn)億的各種消費，全世界46%的食品都被中國人買(mǎi)了。但是根據我們的估算，還有很多是政府統計不到的，如果真實(shí)的數字，我們認為至少不會(huì )低于 2 萬(wàn)億的，其中一半以上都是在國外買(mǎi)東西了。

大家說(shuō)中國 30 萬(wàn)億的消費，2 萬(wàn)億也不算什么嘛，但是不要忘了，這 2 萬(wàn)億的消費，可以說(shuō)都是在我們消費市場(chǎng)高附加值、高利潤里頭，這 2 萬(wàn)億消費我可以告訴大家，相當于國內 10 萬(wàn)億的消費產(chǎn)生的所有利潤，都被外國企業(yè)拿走了。企業(yè)很核心的一個(gè)重要的，就是中國的增值稅稅率比較高，雖然國家連年降低了關(guān)稅，甚至很多產(chǎn)品已經(jīng)不收關(guān)稅了，但是只要一入關(guān)，加上17%的增值稅之后，導致這種高客單價(jià)的，就是中高端品牌的價(jià)格，跟國外的價(jià)格差距依然非常明顯。

所以我個(gè)人認為，如果說(shuō)政府能夠把增值稅率定到14%以?xún)?，同時(shí)嚴厲打擊逃稅漏稅，像美國一樣，逃 5000 判 10 年，一下子沒(méi)有任何人敢逃稅漏稅了，這樣政府的收入不會(huì )減少，但是能夠讓中國的經(jīng)濟，包括我們在座各位企業(yè)家的愁?lèi)?，都能夠得以的幅度的降低，我們的競爭力也?huì )大幅度的增強。

對于我們企業(yè)家來(lái)講，我們怎么能做到簡(jiǎn)單快樂(lè )？在現在的經(jīng)濟情況下，大家最好，很多很多，有一半傳統企業(yè)其實(shí)都可以考慮賣(mài)掉。把企業(yè)賣(mài)掉了，所有煩惱都沒(méi)有了，拿現金是最高興的時(shí)候。2012年我有一個(gè)同學(xué)，是上初中的同學(xué)，他在江蘇南部做了一個(gè)制衣廠(chǎng)，一做做了一二十年，2012年問(wèn)我怎么轉型，問(wèn)能不能到京東開(kāi)店，說(shuō)轉到網(wǎng)上賣(mài)服裝，我說(shuō)最好把你的廠(chǎng)房賣(mài)掉，他舍不得，說(shuō)雖然過(guò)去一二年總是有起起伏伏，我熬過(guò)一兩年賺錢(qián)的時(shí)候還是挺賺錢(qián)的，但是一熬三年熬不下去，到現在想賣(mài)企業(yè)都已經(jīng)很難了，把過(guò)去一二十年辛辛苦苦自己做服裝賺的利潤都鋪出去了，凈資產(chǎn)為零了。

所以對很多傳統企業(yè)來(lái)講，如果你的企業(yè)沒(méi)有帶來(lái)一種獨有的價(jià)值，也就是說(shuō)在你的行業(yè)里面并沒(méi)有創(chuàng )造一個(gè)獨特的價(jià)值，你設備不比別人更優(yōu)良，你的管理不比別人更好，或者你沒(méi)有自己獨有的設計技術(shù)的話(huà)，最好的選擇就是賣(mài)掉，特別是國家提倡供給側改革的時(shí)候，供給側改革說(shuō)白了就是減少一下產(chǎn)能，順勢而為，把企業(yè)賣(mài)掉，是我們今天很多很多的企業(yè)可以說(shuō)最佳的選擇。

馬云：

有的時(shí)候，我們自己以為自己知道很多東西、以為自己懂，如果不對未來(lái)有敬畏之心，不對未來(lái)，對昨天有感恩之情，對今天有爭氣之力，對明天有敬畏之心，我們可能永遠跌跌撞撞、磕磕絆絆。

今天整個(gè)企業(yè)可能碰到了困難，今天大部分人有的困難我都有，而且越來(lái)越大，越來(lái)越有煩惱，我相信我碰到的很多困難，在座的很多企業(yè)可能還沒(méi)碰到。但是怎么辦？選擇了做企業(yè)，選擇了做阿里巴巴，選擇了做互聯(lián)網(wǎng)，選擇了一幫年輕人一起做這件事情，你只能堅持下去，你自己相信能夠忽悠，我們昨天說(shuō)了 “忽悠是讓自己不相信，而是讓別人相信”，其實(shí)我們不在乎別人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天為止要面臨的問(wèn)題挺多，所以那時(shí)候王石出去爬山，反正我是不去爬。我問(wèn)他為什么去爬山，他說(shuō)爬到山頂上可以想得很清楚，我自己坐在馬桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我們所有企業(yè)家天天都在想辦法怎么過(guò)雪山、怎么過(guò)這個(gè)坎兒那個(gè)坎兒。所以其實(shí)來(lái)講，我們對未來(lái)必須看清楚災難，只有看清楚了災難、看清楚困難，知道有災難、知道有困難的人，才有資格樂(lè )觀(guān)，否則是盲目樂(lè )觀(guān)。你都不知道未來(lái)的災難在哪里，你的樂(lè )觀(guān)是盲目的。

判斷經(jīng)濟好壞，跟 GDP 其實(shí)關(guān)系不是太大，判斷一個(gè)國家經(jīng)濟是否健康，是否有希望就看就業(yè)是否穩定，年輕人是否有就業(yè)機會(huì )。如果年輕人缺乏就業(yè)機會(huì )的時(shí)候，這個(gè)經(jīng)濟哪怕 GDP 很高也是不行的，今天中國的年輕人就業(yè)還沒(méi)有出現問(wèn)題，如果這個(gè)出現問(wèn)題的時(shí)候，真是大家的災難。

中國經(jīng)濟新的增長(cháng)點(diǎn)是服務(wù)行業(yè)、消費和高科技，這是中國的新 “三駕馬車(chē)”。

我們國家的基礎設施投資，30年來(lái)投了這么多錢(qián)，我們是否應該從基礎設施投資變成基礎設施應用，投了那么多的設備、資金，但是應用能力之差，是超乎大家想象的。如果我們國家把幾十年的投資開(kāi)放給民營(yíng)企業(yè)，運營(yíng)必須是專(zhuān)業(yè)的，必須要交給市場(chǎng)去運營(yíng)。所以我自己覺(jué)得，這是一個(gè)巨大的機會(huì )，要把這個(gè)國家從前投資的東西做好。

第二，以出口為導向的經(jīng)濟不可能持續的。必須把進(jìn)出口平衡發(fā)展，中國已經(jīng)成為全世界巨大的市場(chǎng)，必須成為全世界最大的買(mǎi)家市場(chǎng)，我非常同意要學(xué)會(huì )買(mǎi)，學(xué)會(huì )買(mǎi)其他的東西進(jìn)中國，沖擊中國，加速中國的轉型升級。中國不是產(chǎn)能過(guò)剩是落后產(chǎn)能過(guò)剩，高價(jià)值產(chǎn)能不夠，馬桶不是中國不會(huì )生產(chǎn)，是好馬桶有創(chuàng )意性的馬桶我們不會(huì )生產(chǎn)，生產(chǎn)不夠多，所以必須考慮到進(jìn)出口平衡發(fā)展。

以下是馬云和現場(chǎng)嘉賓互動(dòng)實(shí)錄：

線(xiàn)上、實(shí)體和阿里的稅

Club Med全球首席執行官  亨利·吉斯卡·德斯坦：

互聯(lián)網(wǎng)可能滿(mǎn)足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統的行業(yè)?？蛻?hù)的需求跟股東的需求是相互不一致的，比如說(shuō)每個(gè)人都希望我用很便宜的價(jià)錢(qián)買(mǎi)一瓶水一小時(shí)內送到我的家，客戶(hù)認為是滿(mǎn)意的，從公司的角度成本上不一定劃得來(lái)。另外一個(gè)就是稅的問(wèn)題，在互聯(lián)網(wǎng) BAT 就不用交稅了，所以如果把這兩個(gè)因素，真正的成本，把稅務(wù)問(wèn)題都考慮進(jìn)去的話(huà)，在互聯(lián)網(wǎng)提供的商品價(jià)格就會(huì )相對便宜。這時(shí)候會(huì )讓一些客戶(hù)回到門(mén)店，還是這些客戶(hù)因為他們對互聯(lián)網(wǎng)那么依賴(lài)他們愿意用這樣的價(jià)錢(qián)在互聯(lián)網(wǎng)操作。

馬云：

第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于客戶(hù)的利益和股東利益的問(wèn)題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16 年來(lái)堅持客戶(hù)第一，員工第二，股東第三。只有滿(mǎn)足了客戶(hù)的需求，員工快樂(lè )，才有可能創(chuàng )新，只有客戶(hù)滿(mǎn)意了，員工滿(mǎn)意了，股東一定會(huì )滿(mǎn)意。不要相信股東對你講，我是看長(cháng)期效益，因為他今天可以賣(mài)掉你買(mǎi)個(gè)新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老。

所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅定認為是客戶(hù)付我們錢(qián)，只有服務(wù)好客戶(hù)，我才有衣食父母，只有員工是創(chuàng )造價(jià)值的人，只有員工開(kāi)心才有可能股東開(kāi)心，所以這是一個(gè)我們的定義，華爾街相信股東第一。股東第一問(wèn)題就大，今天要這個(gè)，明天要這個(gè)，這樣的話(huà)基本上就完蛋了。因為絕大部分的股東不會(huì )明白你的戰略，絕大部分的股東不明白你的痛苦，絕大部分的股東只是從數據上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認為股東總是對的，但是尊重聽(tīng)他們的，最后決定還是你做的。

八九年以前，北京曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)實(shí)驗有一個(gè)公司做電子商務(wù)，他說(shuō)他可以送任何東西在一個(gè)小時(shí)之內送到北京城里，結果人家說(shuō)我就買(mǎi)一瓶可樂(lè )，結果這個(gè)公司很快就破產(chǎn)了，因為他在一個(gè)錯誤的時(shí)機做了一個(gè)正確的事情。但是今天你可能在網(wǎng)上銷(xiāo)售的所有水，像龍蝦，我們去年有一天光是幫加拿大賣(mài)龍蝦賣(mài)了 98000 個(gè)龍蝦，賣(mài)一個(gè)龍蝦肯定是虧的，至于互聯(lián)網(wǎng)上是不是交稅的問(wèn)題，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴 2015 年交稅多少，我們光在浙江一年交了 178 億，我們公司一年不包括我們的投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交 8 千萬(wàn)稅。

我們今天在全中國，你去調查一下，在各個(gè)縣市各個(gè)省里面，前 20 家盈利的大戶(hù)里面有多少是淘寶天貓店，中國正在誕生一個(gè)新的實(shí)體，所以人們講虛擬經(jīng)濟，實(shí)體經(jīng)濟都是對立起來(lái)，不是虛會(huì )贏(yíng)，還是實(shí)會(huì )贏(yíng)，而是虛和實(shí)加在一起才會(huì )贏(yíng)。有人說(shuō)零售行業(yè)被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了，而是你被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了。沃爾瑪上半年關(guān)了 250 家店，所有關(guān)店的老板都在關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，我為什么幾年以前就沒(méi)關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，都是互聯(lián)網(wǎng)把我搞壞了。人家都說(shuō)是我自己沒(méi)抓住這個(gè)機會(huì )，所以最后我可以大膽的講，未來(lái) 10 年以后，整個(gè)中國納稅最多的企業(yè)就是今天使用好互聯(lián)網(wǎng)，使用好大數據高科技，完全挖掘消費和真正的服務(wù)行業(yè)的這些企業(yè)。

阿里誰(shuí)會(huì )想過(guò)，2015年我們可以納稅 178 多個(gè)億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點(diǎn)幾的企業(yè)，而且有90%多的企業(yè)我們是不收費用的，是靠規模，是真正的靠薄利，靠技術(shù)，靠產(chǎn)品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做的，但是有一點(diǎn)要記住，我們今天中國經(jīng)濟的主力部隊是什么？做經(jīng)濟是要主力，以前中國經(jīng)濟的驅動(dòng)是政府驅動(dòng)，其實(shí)三駕主要的部隊是第一民企，第二，國企，第三外企。改革開(kāi)放前 10 年，進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，后 10 年外資企業(yè)進(jìn)來(lái)，再前面的 10 年是國資企業(yè)，現在來(lái)看看這三支軍隊全部被打掉了，現在來(lái)看是以消費，服務(wù)，技術(shù)為支撐的未來(lái)的年輕人，雙 11 賣(mài)了 900 多億，百分之六七十的銷(xiāo)售額來(lái)自于那些企業(yè)，這些企業(yè)里從來(lái)就沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的名字，5年以前根本不存在這些公司的。

所以這個(gè)才是我們這個(gè)國家和這個(gè)時(shí)代未來(lái)的希望，這幫 80 后、70 后所創(chuàng )造的企業(yè)，他們用高科技的手段創(chuàng )造創(chuàng )新發(fā)現需求，講清楚這點(diǎn)。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當年把小商小販全部打垮，他們當年發(fā)現了需求，創(chuàng )造了需求，而今天他們停留在房地產(chǎn)，今天是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)現了需求，創(chuàng )造了需求，引領(lǐng)了需求，這就是時(shí)代的進(jìn)步。

怎么處理 “股東第三”？

香港交易及結算所有限公司集團行政總裁  李小加：

你剛才講要客戶(hù)第一，員工第二，股東第三，你覺(jué)得這是一個(gè)普世可以使用的價(jià)值，還是僅僅像阿里巴巴，騰訊這樣的公司可以適用，因為畢竟你們公司發(fā)展到這么大，從市值銷(xiāo)售，實(shí)際上沒(méi)有花太多的資本，沒(méi)有太多的錢(qián)向資本市場(chǎng)或者其他股東去融資，對于一個(gè)傳統企業(yè)來(lái)說(shuō)，資本相對密集的企業(yè)來(lái)說(shuō)，隨時(shí)需要資本，因此資本市場(chǎng)的價(jià)格直接決定了是不是能夠進(jìn)一步的取得資本發(fā)展，在那個(gè)時(shí)候他們如果也說(shuō)股東利益是第三的話(huà)，應該要適應怎么樣的道理？

馬云：

我認為客戶(hù)第一，員工第二，股東第三是 21 世紀企業(yè)的普世價(jià)值，不是我，如果你要想考慮創(chuàng )意，創(chuàng )新和創(chuàng )造，是以人為中心。上個(gè)世紀是以機器，生產(chǎn)資料，能源為中心，所以毫無(wú)疑問(wèn)有錢(qián)就可以把機器買(mǎi)來(lái)，資源買(mǎi)來(lái)，能源買(mǎi)來(lái)只要生產(chǎn)就行了。而這個(gè)世紀要走的是人的要素，創(chuàng )新，創(chuàng )意，創(chuàng )造，我想告訴大家一點(diǎn)，上個(gè)世紀以 IT 為主的時(shí)代是什么概念？是把人當機器用，這個(gè)世紀以人為中心的時(shí)候是把機器當作人用，這是巨大的差異變化。

所以人的要素將成為 21 世紀的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創(chuàng )新，創(chuàng )意，創(chuàng )造當做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶(hù)第一，員工第二，股東第三，我不會(huì )投資一家公司只靠一些資本，買(mǎi)一些機器，買(mǎi)一些原料，買(mǎi)一些能源就可以生產(chǎn)，永遠有人錢(qián)比你多，生產(chǎn)的機器更快，所以這是我不會(huì )干的。20 世紀確實(shí)從房地產(chǎn)制造業(yè)來(lái)講，一定是股東第一，但是 21 世紀在進(jìn)入到以人創(chuàng )新為主的時(shí)候，必須也肯定是以客戶(hù)第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅持的。

BAT和年輕人創(chuàng )業(yè)

賽富亞洲投資基金首席合伙人  閻炎：

過(guò)去的情況在 “雙創(chuàng )” 環(huán)境下，我們發(fā)現在整個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成 BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說(shuō)如果在創(chuàng )業(yè)的環(huán)境下這些年輕人還有沒(méi)有機會(huì )，從長(cháng)期來(lái)講這個(gè)對于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng )新會(huì )不會(huì )起到扼殺的作用？

馬云：

第一，我想告訴大家 BAT 不是壟斷，是暫時(shí)領(lǐng)先。到底 BAT 三家里面哪一家會(huì )下去，再請問(wèn)今天你聽(tīng)到的問(wèn)題，20年以前我都碰到了，20年以前我聽(tīng)到比爾蓋茨搓火，估計天下沒(méi)有人翻得了他，聽(tīng)見(jiàn)比爾蓋茨就搓火，聽(tīng)見(jiàn) IBM 就搓火，那時(shí)候是我的心態(tài)，我老是希望成為比爾蓋茨，老是希望我們也成為 IBM，最后我發(fā)現隔壁老王都比我好。慢慢發(fā)現世界的變化，只要抓住機會(huì )，只要堅持，只要不斷學(xué)習還是有機會(huì )的。另外一點(diǎn)今天的年輕人雙創(chuàng )動(dòng)不動(dòng)就想成為下一個(gè) BAT，我們抓住歷史的機遇，有一批很好的時(shí)代，很好的行業(yè)，加上很好的員工堅持著(zhù)使命走到今天，但是請問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)公司有幾家能夠堅持 5 年或者 10 年，誰(shuí)都沒(méi)辦法忍到那時(shí)候壟斷未來(lái)。所以另外一點(diǎn)，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來(lái)的。

中澤嘉盟投資基金董事長(cháng)  吳鷹：

回到客戶(hù)第一的話(huà)題，互聯(lián)網(wǎng)公司現在這三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了進(jìn)一步成長(cháng)的瓶頸，第一個(gè)問(wèn)題你認為有沒(méi)有必要三大互聯(lián)網(wǎng)公司互相之間，因為現在還比較跳，像電子商務(wù)，做淘寶才能再進(jìn)到搜索里去或者才能進(jìn)到微信里去。你們之間有沒(méi)有對客戶(hù)更方便的提供服務(wù)的需求，市場(chǎng)生產(chǎn)鏈做這么大，如果你認為是必要的話(huà)，你自己個(gè)人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個(gè)市場(chǎng)做這么大，更好的服務(wù)于市場(chǎng)？

馬云：

如果三家真的合起來(lái)做一件事情真的變成一個(gè)壟斷，我們三家一定要競爭，競爭的目的是能夠讓市場(chǎng)更健康，讓自己更健康，對用戶(hù)更加公平。第二，我們必須聯(lián)合起來(lái)一起做這件事情，能夠完善這樣的服務(wù)，我完全同意，并且阿里其實(shí)來(lái)講，我相信每家公司都在做這樣的努力，所以為此我跟馬化騰先從公益上聯(lián)手做起來(lái)，一步步達成共識。但是要想清楚一點(diǎn)我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時(shí)候其實(shí)難度更大，每個(gè)人也是如履薄冰，別看他現金收入很好，別看那利潤很好，當年的微軟是多么的強大，當年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢呢？十年來(lái)變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是 BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領(lǐng)未來(lái)，創(chuàng )造未來(lái)，這些問(wèn)題我覺(jué)得我們更應該去思考。

而且最后講一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，今天人家說(shuō) BAT 太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒(méi)有一家企業(yè)是不可倒。今天作為世界第二大經(jīng)濟體，美國第一大經(jīng)濟體有多少像 BAT 這樣規模的企業(yè)，第二大經(jīng)濟體歐美有多少像 BAT 這樣的企業(yè)，第三大經(jīng)濟體日本有多少像我們這樣規模的企業(yè)，中國就這么幾個(gè)而已，中國已經(jīng)習慣了讓國有企業(yè)做大，民營(yíng)企業(yè)真正做強做大就被嚇壞了，好像只有國有企業(yè)才能做這么大，民營(yíng)企業(yè)不應該做這么大。我們這么大的經(jīng)濟體，中國不是需要一個(gè) BAT，中國需要幾十個(gè) BAT，幾百個(gè) BAT，這才會(huì )使得我們國家經(jīng)濟繁榮起來(lái)。

馬云的思緒哪里來(lái)？

亞商集團董事長(cháng)  陳琦偉：

馬云現在是大家公認的最有思想力的企業(yè)家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個(gè)人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國的很多問(wèn)題太缺乏層次了，所以錯誤也會(huì )層出不窮。請教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識是從哪里來(lái)的，是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情是一個(gè)復雜事情，如果復雜的話(huà)是什么事情，如果是簡(jiǎn)單的我們都能做。

馬云：

我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說(shuō)年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實(shí)我只知道支持他們去做，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開(kāi)始做企業(yè)的時(shí)候，我也去學(xué)日本，后來(lái)學(xué)美國，后來(lái)學(xué)韓國，因為我們永遠在邊上學(xué)人家，我們永遠在歷史上學(xué)，我們從來(lái)沒(méi)有對未來(lái)去學(xué)。中國文化很好，尊老愛(ài)幼，但是如果我們改為尊幼愛(ài)老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀越大武功越高。所以我想明白一個(gè)道理，后來(lái)我發(fā)現歐美思想整個(gè)的體系是基督教體系，而基督教《圣經(jīng)》中體系學(xué)習下來(lái)發(fā)現西方在禮上面極其高，中國在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強。所以道和禮合在一起，達成了無(wú)數成規模的數據，而中國是道很強，禮就差，術(shù)是偶爾有，偶爾沒(méi)有。

但是中國我在這里面堅持了七八年來(lái)，其實(shí)我從來(lái)沒(méi)有在美國讀過(guò)書(shū)，我沒(méi)有在海外留學(xué)過(guò)，但是我從小對英文感興趣，我對西方的文化感興趣，但是我是個(gè)中國人，我知道儒士道思想里面寫(xiě)到很多的創(chuàng )新。其實(shí)儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結合，然后運用太極的競爭理論，我覺(jué)得其樂(lè )無(wú)窮。如果我今天去學(xué)習基督教的時(shí)候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅定相信，因為企業(yè)最終的創(chuàng )新，創(chuàng )意，來(lái)自于他的信仰體系，來(lái)自于對文化的理解，所以這是我的理解。

如何處理財富？

英仕曼集團 (Man Group) 中國區主席  李亦非：

因為你是個(gè)很智慧的人，我們都會(huì )考慮死亡，你考慮你離開(kāi)這個(gè)世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對你的財富會(huì )怎么樣處置？我希望你能夠跟我們分享一下。

馬云：

我肯定是不聰明的，我覺(jué)得人類(lèi)在 21 世紀要跟機器人比誰(shuí)聰明，這是不可能的，但是我們可以跟機器人比的是智慧，但是我自己不覺(jué)得我是智慧的，智慧實(shí)際上是一個(gè)道德的擔當，智慧是對別人有用，聰明是對自己有用，記住這一點(diǎn)，智慧是幫助別人，我自己并不覺(jué)得我到了智慧這樣的地步，但是有一樣我覺(jué)得我想明白一個(gè)道理，我們不能控制自己出生在哪戶(hù)人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進(jìn)監獄，我們必須明白自己，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。

阿里巴巴最少要活102年，我從前面 10 年，20 年，我從基因，使命，整個(gè)體系來(lái)保障，所以它未來(lái)會(huì )怎么樣我沒(méi)辦法控制。至于我有沒(méi)有考慮過(guò)我自己的死亡，我考慮的非常清楚，我知道我都會(huì )有離開(kāi)的一天，尤其到我這個(gè)年齡我經(jīng)歷了見(jiàn)過(guò)的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說(shuō)這個(gè)公司是否怎么樣，這是我現在花最多精力的事情，如何讓這個(gè)公司我不在，我們不在的時(shí)候，它依然能夠有一批比我們更厲害的人起來(lái)，發(fā)現人才，建立文化，建立機制，變得更為重要。所以我今天來(lái)講，如果你希望 80 歲，90 歲，100 歲怎么死的時(shí)候，你今天就準備了，如果你要找接班人的時(shí)候趁你年勝力強的時(shí)候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。

信中利資本集團創(chuàng )始人、董事長(cháng)  汪潮涌：

因為阿里巴巴是一個(gè)電商，已經(jīng)做到最高市值 2800 億美金，未來(lái)中國電商的發(fā)支持 5 千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無(wú)疑問(wèn)，財富過(guò)千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立 100年，每年以 10%的速度增長(cháng)，那時(shí)候阿里的市值可能比世界五百強加起來(lái)還大。我要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)邊界在哪里？做了很多時(shí)候，是一個(gè)頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個(gè)邊界。

馬云：

邊界是什么？第一首富我認為，首富有錢(qián)，第二是最大的負債者，第三是最大的負責任者。反正我肯定不是中國首富，首富大家知道是誰(shuí)，我也沒(méi)想過(guò)，我剛創(chuàng )業(yè)的時(shí)候就跟老婆說(shuō)，你想不想我成為杭州的首富，下城區的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當首富呢。我說(shuō)那你希望我將來(lái)很有錢(qián)還是受人尊重，當然受人尊重。

但是我認為 “首富” 的 “富” 是 “負責任”，最重要的邊界我認為是 “守?！?，有福氣，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒(méi)辦法做到首富但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺(jué)得快樂(lè )，今天我是不快樂(lè )的，今天因為我沒(méi)想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺(jué)得今天社會(huì )給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤，這么多的年輕人，這么多的數據，這么多的技術(shù)，假設不能今天努力，為這個(gè)社會(huì )做點(diǎn)貢獻我認為是不對的。所以，我不是因為貪婪，不是因為追求市值，說(shuō)實(shí)在一點(diǎn) 2 千多億美金已經(jīng)造成了這么大的混亂，如果上萬(wàn)億美金，我馬云這點(diǎn)小身板是扛不下去的。什么是邊界？無(wú)邊界。只要對社會(huì )有利，對自己有利的，對員工股東未來(lái)有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏(yíng)。

大家最關(guān)心的，微信紅包、支付寶和Apple Pay

聯(lián)和運通控股有限公司董事長(cháng)  張樹(shù)新：

我問(wèn)一個(gè)很具體的問(wèn)題，我問(wèn)一下阿里跟騰訊的競爭，你們有兩個(gè)直面競爭第一是社交媒體，第二是支付。關(guān)于社交媒體，阿里現在已經(jīng)擁有新浪微博，你做過(guò)雅虎，做過(guò)來(lái)寶，你是不是還要堅持自己做社交媒體？第二個(gè)問(wèn)題，央視中支付寶在搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復雜性這是替客戶(hù)考慮嗎？

馬云：

第一個(gè)關(guān)于跟微信的競爭，我剛才講了如果是馬化騰說(shuō)，你會(huì )不會(huì )跟馬云競爭，他說(shuō)不會(huì )那是假話(huà)，如果說(shuō)阿里巴巴會(huì )不會(huì )，我告訴你我以前沒(méi)想過(guò)，現在我開(kāi)始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場(chǎng)如戰場(chǎng)，在商場(chǎng)上絕對不是消滅對手你就能活了，我已經(jīng)放棄了 “你死我活” 了，但是我們必須要防患于未然，我們必須把競爭放在一個(gè)地步上，因為我們今天必須參與今天全世界的競爭，而不僅是國內競爭。

社交網(wǎng)站和社區是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來(lái)發(fā)展是社區，社交和社區是有巨大的差異，社交做的是分享，社區做的是共享，如何打造一個(gè)更加廣泛的社區活動(dòng)，這是我們希望的。因為互聯(lián)網(wǎng)很快會(huì )成為一個(gè)社會(huì )，在這個(gè)社會(huì )里面，如何共建共創(chuàng )，如何持久的創(chuàng )新是我們感興趣的，無(wú)論是來(lái)往也好，釘釘也好，今天在這里不會(huì )放棄，我們不認為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時(shí)間問(wèn)題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認為微信今天已經(jīng)是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續對未來(lái)探索，這是阿里這家公司必須對未來(lái)進(jìn)行探索的。今天的天貓，淘寶不是我們復制出來(lái)的，是對超越了未來(lái)的探索才有今天的。

支付問(wèn)題。大家講到紅包關(guān)于敬業(yè)福的事情，是不是對客戶(hù)體驗，我告訴大家公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，阿里的出發(fā)點(diǎn)純粹就是希望大家過(guò)一個(gè)好年。我知道好與壞用這個(gè)來(lái)證明，而不在乎一戰不興，更不在乎今天人家說(shuō)你好，沒(méi)人說(shuō)你好特別小心，沒(méi)人說(shuō)你壞，我們沒(méi)人說(shuō)的那么壞，我們肯定也沒(méi)有人說(shuō)的那么好，我們就是這樣。

蔣昌建：蘋(píng)果支付怎么看？

馬云：

有一個(gè)這樣的公司進(jìn)中國這是好事，市場(chǎng)是大的，一家公司做市場(chǎng)做不大，幾家公司基礎競爭才是正確的。蘋(píng)果支付寶今天是一個(gè)傳統銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統金融的改良，我們的理想是創(chuàng )建一個(gè)能夠支撐 21 世紀金融支撐實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展， 21世紀進(jìn)入大數據時(shí)代，如何保持80%的企業(yè)能夠發(fā)展，如果用低成本技術(shù)讓數據云計算出來(lái)，所以我們的支付體系是想做出一個(gè)能夠支撐 21 世紀經(jīng)濟發(fā)展的金融體系，而不是純粹做一個(gè)賺錢(qián)的金融工具，我對賺錢(qián)真沒(méi)興趣。

“我想和鄧小平喝茶”

亞洲協(xié)會(huì )主席  施靜書(shū)：

第一個(gè)問(wèn)題是您之前提到作為一個(gè)合格的企業(yè)家應該是看長(cháng)期的企業(yè)發(fā)展，你提出了 20 年的時(shí)間軸，那么在短期來(lái)說(shuō)的話(huà)，你覺(jué)得季度性的報表制度是不是應該有所改進(jìn)？第二個(gè)問(wèn)題，是哲學(xué)的，是一直想知道如果你有一個(gè)機會(huì )和世界上任何一個(gè)人，不管是在世還是不在世的，你希望和誰(shuí)喝茶？

馬云：

董事長(cháng)沒(méi)有10年，20年的思考，董事會(huì )沒(méi)有30年，50年的計劃這是錯的，一個(gè)董事會(huì )必須有30年、50年的思考，一個(gè) CEO 必須有5-10年的思考，一個(gè)副總裁必須 3 年思考，總裁以下，經(jīng)理必須是下個(gè)禮拜思考，一個(gè)員工是明天的思考，這是一個(gè)體系。

第二，不能因為員工討厭 KPI，取消 KPI，每個(gè)人的 KPI 指數不一樣，這不是數字的分解是數字背后的東西，設計 KPI 是門(mén)藝術(shù)，管理公司是一個(gè)科學(xué)，這中間是有巨大的差異。

再一個(gè)，我想喝茶的人今天如果在中國的話(huà)，我挺希望和鄧小平喝茶。

蔣昌建：

為什么？

馬云：

他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動(dòng)作，都很值得我學(xué)習。

蔣昌建：

我還是要把我剛才提的最后一個(gè)問(wèn)題提出來(lái)。如果再有一個(gè)像這些頂級的世界財經(jīng)媒體把你做封面的話(huà)，你希望封面的導語(yǔ)是什么？

馬云：

第一我不能成為封面，如果真成為時(shí)代雜志封面，就跟進(jìn)入大眾電影封面一樣，是娛樂(lè )。第二個(gè)因為我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成這個(gè)樣子，我只是個(gè)杭州人，只是時(shí)代給我一次機會(huì )，讓我折騰一下，直到我折騰不動(dòng)坐下來(lái)。我感謝一個(gè)時(shí)代，感謝大家的信任，當然很多人對我不高興，我沒(méi)辦法讓大家高興，我認為如果你要想有真正的朋友，必須不要被別人左右。

蔣昌建：

不管封面也好，將來(lái)墓碑上寫(xiě)什么也好，“我就是一個(gè)杭州人”，上有天堂，下有蘇杭。