12月19日，由順義區委宣傳部、順義區文化和旅游局主辦，執惠承辦，以“融合·新生態(tài)”為主題的“2019第二屆北京順義文旅發(fā)展高峰論壇”在北京順義新華聯(lián)麗景溫泉酒店隆重開(kāi)幕。本屆論壇邀請了北京市級部門(mén)、區內相關(guān)部門(mén)和屬地領(lǐng)導、文旅業(yè)界專(zhuān)家學(xué)者、文旅頭部企業(yè)領(lǐng)導、順義區內優(yōu)質(zhì)旅游企業(yè)及媒體記者約300人共同參與，一同探索順義區文旅產(chǎn)業(yè)落地的實(shí)施發(fā)展路徑，進(jìn)一步促進(jìn)順義區文旅產(chǎn)業(yè)大發(fā)展、大繁榮。在下午的圓桌研討環(huán)節，四位重量級嘉賓圍繞“融合·順義文旅新生態(tài)”議題展開(kāi)討論，現場(chǎng)干貨滿(mǎn)滿(mǎn)。

主持嘉賓：

執惠創(chuàng )始人兼CEO 劉照慧

分享嘉賓：

左馭投資董事、左馭文旅合伙人 黃靜

中糧置地北京祥云小鎮副總經(jīng)理 鄒幗菁

萬(wàn)娛引力創(chuàng )始人兼CEO  周簫

中國紅色文化研究會(huì )研學(xué)旅行工作委員會(huì ) 副主任 徐鵬

萬(wàn)達娛樂(lè )演藝總經(jīng)理 張琨

綠維文旅集團副總裁 蔣世和

以下為圓桌研討實(shí)錄：

（本文根據演講實(shí)錄整理而來(lái)，未經(jīng)當事人審核，執惠略做刪減）

劉照慧：今天這個(gè)環(huán)節我們聊的是“融合新生態(tài)”，也是這次大會(huì )主題。下午大家應該可以看到各式各樣的創(chuàng )新業(yè)態(tài)，包括演藝、夜游，還有商旅結合，還有很多產(chǎn)業(yè)中的新體驗方式。按照慣例，先每人做一分鐘自我介紹。從黃靜開(kāi)始。

黃靜：我簡(jiǎn)單介紹一下。我現在是在左馭，左馭主要做文旅產(chǎn)業(yè)投資的機構，我們在過(guò)去幾年當中主要是以私募股權基金投資為主，之前我們管理過(guò)兩支基金，主要投一些內容和運營(yíng)資源。目前我們可能更加聚焦在兩個(gè)方向。第一個(gè)是在城市休閑娛樂(lè )這塊的物業(yè)，我們目前在尋找一些標的。另外一塊是周邊的度假田園樂(lè )園項目，我們也在找一些好的標的。

周蕭：大家好，我是萬(wàn)娛引力創(chuàng )始人周蕭，我們公司做事很簡(jiǎn)單，就是做中國第一個(gè)沉浸式娛樂(lè )公司。我們把電影、戲劇和游戲三個(gè)不同娛樂(lè )類(lèi)型變成一種體驗。我們過(guò)去4年做了17個(gè)中國原創(chuàng )的沉浸式產(chǎn)品。沉浸式是可以連接很多不同業(yè)態(tài)項目的一種模式。中國雖然最早提出沉浸式，但在中國土地上，能夠站在前列的品牌可能都是外國引進(jìn)的。    

鄒幗菁：我在大悅城地產(chǎn)旗下中糧·祥云小鎮負責商業(yè)管理部分，我個(gè)人經(jīng)歷了朝陽(yáng)大悅城開(kāi)業(yè)招商和中糧·祥云小鎮兩個(gè)項目。中糧·祥云小鎮是大悅城旗下比較特殊的產(chǎn)品，是傳統商業(yè)比較有特色的項目。當時(shí)我們做這塊地，因為確實(shí)選址不太符合正常商業(yè)選址規律，所以我們開(kāi)始打造這個(gè)項目時(shí)候一直探索新商業(yè)模式。開(kāi)業(yè)5年來(lái)，其實(shí)我們始終在商業(yè)和文化，包括其他的生活方式融合以及跨界方面做出一些嘗試。 

我們是全國首家提出微度假商業(yè)概念的項目，把商業(yè)和旅游，把休閑以及文化融合在一起。我們曾經(jīng)嘗試過(guò)萌寵樂(lè )園互動(dòng)體驗項目，現在正在開(kāi)展跟《國家地理》雜志做的沉浸式大自然的科幻性沉浸式體驗展，未來(lái)我們也是不斷嘗試一些新方式和一些形態(tài)的落地，想承載一些消費者未來(lái)對生活的期待。明年我們也會(huì )落地一個(gè)北京最大的電競模擬場(chǎng)，另外我們也在跟潛水俱樂(lè )部等逐步大眾化的特色體驗項目做一些合作和嫁接，讓一些商業(yè)模式比較成熟的落到我們商業(yè)項目進(jìn)行運營(yíng)和經(jīng)營(yíng)。這是中糧·祥云小鎮未來(lái)的一個(gè)理想。

徐鵬：大家好，我是中國紅色文化研究會(huì )研學(xué)旅行工作委員會(huì )的徐鵬，我們工作委員會(huì )是最早成立專(zhuān)注于做研學(xué)旅行的社會(huì )組織，我們是基于全域研學(xué)的理念幫助城市打造研學(xué)旅行目的地，同時(shí)我們也幫助城市里面的基地和營(yíng)地來(lái)建設研學(xué)實(shí)踐、研學(xué)旅行這樣一個(gè)課程體系，包括整個(gè)教學(xué)體系。今天特別榮幸能夠參加這個(gè)會(huì )議，我們希望把針對于學(xué)生的研學(xué)新體驗在順義能夠融合發(fā)展下來(lái)。

張琨：大家好，我是萬(wàn)達文旅管理公司的銷(xiāo)售總監張琨，我平常主要是負責萬(wàn)達一些文旅籌開(kāi)項目市場(chǎng)評估、經(jīng)營(yíng)測算以及開(kāi)業(yè)項目渠道管理，包括線(xiàn)上線(xiàn)下合作，還有一些管理輸出，游樂(lè )輸出劇目引進(jìn)等工作。2002年長(cháng)白山項目開(kāi)業(yè)標志著(zhù)萬(wàn)達正式進(jìn)軍文旅行業(yè)，我們文旅管理公司是2014年才成立的，可能跟其他的文旅項目不一樣。萬(wàn)達文旅最初是作為房地產(chǎn)配套的增值項目出現的，但是從近幾年開(kāi)始我們也逐步轉型，尤其是從2019年之后我們也開(kāi)始了我們自己的創(chuàng )新。我們在萬(wàn)達內部叫“文旅變革”，未來(lái)我們的文旅項目當中也更多會(huì )傾向于沉浸式的體驗項目，用故事線(xiàn)來(lái)引領(lǐng)整個(gè)消費者在我們項目當中的消費體驗。   

蔣世和：我是綠維文旅負責運營(yíng)事務(wù)的，主要在景區規劃設計院和上海景區運營(yíng)的公司兼任首席戰略顧問(wèn)。但是因為現在都是規劃運營(yíng)一體化，所以這方面我們不斷的在機構上融合。   

劉照慧：臺上嘉賓很多元，張總和周總應該是商旅結合的典范，實(shí)際上現在文旅的融合邊界打破的很開(kāi)，尤其是城市更新、老廠(chǎng)房改造，還有商業(yè)綜合體也面臨著(zhù)新迭代和升級，可能像剛才周總講的，以前是餐飲、商業(yè)是作為配套，現在可能要慢慢讓位于更好的內容。還有徐會(huì )長(cháng)是旅游+教育，您這個(gè)教育更加特殊，可能是和研學(xué)之間的關(guān)系，正好順義有一塊紅色基地——焦莊戶(hù)非常適合，特別想聽(tīng)一下你對旅游+研學(xué)有什么好建議，產(chǎn)品打造上有什么空間？周總跟梁明一樣是旅游和文娛結合，也是突破邊界的融合，文娛之間關(guān)系是很好的新興體驗內容，這種內容可以應用在很多場(chǎng)景中，景區、商業(yè)新項目當中可以置入，資本方面靠譜不靠譜，未來(lái)能不能很好的良性循環(huán)下去，可能資本視角很關(guān)鍵，也是前所未有的，如果沒(méi)有地產(chǎn)作為依托，資產(chǎn)模型怎么計算，可能大家也希望聽(tīng)到這方面的想法和建議。 

第一，我們結合實(shí)踐，商旅方面請鄒總和張總從不同角度闡釋一下，商旅融合如何去破局？女士?jì)?yōu)先，先從鄒幗菁總開(kāi)始，從您的角度講講中糧·祥云小鎮未來(lái)如何通過(guò)文旅融合邊界，如何做產(chǎn)品迭代與創(chuàng )新？   

鄒幗菁：商業(yè)跟文旅結合從內容上雙方都有需求，其實(shí)文旅項目也是需要一個(gè)這樣的平臺來(lái)承載。我們其實(shí)希望把商業(yè)的界限打破，就是把更加完整的生活方式呈現給消費者，但是確實(shí)在過(guò)程中有很多內容，我們接洽了其實(shí)應該有數十個(gè)，真正項目落地的其實(shí)不到10個(gè)，確實(shí)需要一個(gè)成熟商業(yè)模式，因為有的可能內容非常好，可能做短期，其實(shí)像你說(shuō)的需要有資本投入，不管是甲方還是乙方都需要資本投入，資本投入其實(shí)可能只解決短期的問(wèn)題，但是長(cháng)期比如說(shuō)在這里經(jīng)營(yíng)一年兩年三年，必須有持續性?xún)热莞?，同時(shí)還有一個(gè)成熟的運營(yíng)模式，最終這個(gè)內容要轉化成盈利才能是乙方長(cháng)期運營(yíng)的一個(gè)基礎。

我覺(jué)得現在內容這個(gè)市場(chǎng)非常豐富，大家點(diǎn)子非常多，商業(yè)這邊可求量也非常大。我們總結來(lái)講，就是在商業(yè)結合的比較好，運營(yíng)情況比較好的話(huà)，除了一些理想之外，還是有一些要接地氣的需求，就是剛性的需求結合，比如說(shuō)一些文化項目，最后有一些能夠植入培訓跟家庭互動(dòng)、表演，就像魔術(shù)一樣，純表演方式是一種。還有嫁接成酒吧能夠轉化生活形態(tài)的，還有做互動(dòng)或者教學(xué)，不管成人還是兒童教他變小魔術(shù)，可能自己有一個(gè)提升，就是這種有一些落地內容的衍生以后，這種綜合性的產(chǎn)品模塊其實(shí)是在商業(yè)結合最好的，這也是最成功的一種模式。

硬件方面大家提供一個(gè)場(chǎng)地，提供一個(gè)空間，提供一個(gè)商務(wù)合作模式，這個(gè)很簡(jiǎn)單，其實(shí)最難的是雙方探討出一種新的商業(yè)模式，我覺(jué)得這個(gè)可能是未來(lái)地產(chǎn)商包括這些文旅，還有做內容的一些產(chǎn)品，大家一起共同探討和努力的方向。

劉照慧：您提到好幾次商業(yè)模式的問(wèn)題，實(shí)際上，只有好內容沒(méi)有好模式也很難結合好?？刹豢梢赃@樣理解，如果說(shuō)內容帶不來(lái)持續的轉化，或者說(shuō)持續的商業(yè)模式，實(shí)際上很好的內容也很難落到商業(yè)綜合體里面。

鄒幗菁：其實(shí)不光是我們，我覺(jué)得主要是一個(gè)雙贏(yíng)的局面，乙方做內容最終現實(shí)一點(diǎn)，因為做商業(yè)人很現實(shí)，最終要有物質(zhì)上的收益，這個(gè)物質(zhì)收益可能其中一部分會(huì )轉化成甲方的收益，但是首先是乙方先要有收益。我覺(jué)得，因為現在投資是一方面，甲方投也好，乙方投也好，最終這個(gè)投資大家是要回報的，有一個(gè)成熟模式才有可能持續性有回報，這樣才能健康發(fā)展。   

劉照慧：周蕭，我想問(wèn)一下，你們跟朝陽(yáng)大悅城有合作，合生匯也有項目，這里的模式突破了哪些邊界？你的產(chǎn)品未來(lái)能不能持續帶來(lái)像祥云小鎮，包括新華聯(lián)商圈，還有很多這樣的商業(yè)也在亟待更新和迭代，這時(shí)候你的產(chǎn)品如何能夠達到鄒總講的，有很好的模式，大家是雙贏(yíng)的，這個(gè)模式如何打造？  

周蕭：因為“觸電”在2015年創(chuàng )業(yè)以后，2016年進(jìn)入了中糧系統，第一站就是在大悅城做的，也是“觸電”商業(yè)化第一步，現在做購物中心、主題樂(lè )園、文旅景區、城市資產(chǎn)，我們都做過(guò)，那時(shí)候我們面臨著(zhù)一個(gè)巨大機會(huì )，就是在我們沉浸式互動(dòng)體驗產(chǎn)品進(jìn)入到購物中心，那時(shí)候只有IP展，因為我們跟推廣部合作比較多一點(diǎn)，都是由他們做，他們產(chǎn)品形態(tài)偏靜態(tài)，也偏單次消費制，這是兩個(gè)很重要的問(wèn)題。

沉浸式互動(dòng)體驗解決購物中心兩個(gè)事，一個(gè)產(chǎn)品類(lèi)型豐富，我們體驗維度升級，比如以前就是看靜態(tài)，現在變成有演員，有表演互動(dòng)，更深層次互動(dòng)，這是沉浸式的，這是我們跟大悅城從觸電《鬼吹燈》、觸電《仙劍》，基本上購物中心首發(fā)都是大悅城體系當中，大家互相調性是一致的，都在打新潮流，包括引領(lǐng)潮流，這是產(chǎn)品類(lèi)型上契合的。 

解決了復購率的問(wèn)題，其實(shí)傳統的展覽形態(tài)，在成本當中復購率是特別大問(wèn)題，我去一次不會(huì )去第二次，但是我們在購物中心創(chuàng )作過(guò)程當中，一個(gè)人可能在兩個(gè)月過(guò)程當中玩50多遍，這就是大的復購點(diǎn)。他在這里玩50多遍，那也會(huì )消費別的東西，比如餐廳、親子項目等等，這給購物中心很大帶客引流作用。購物中心所需要的就是帶客，包括新客老客都存在，這是我們轉化沉浸的一部分。

接下來(lái)期待往前看，之前我們做短期巡回和推廣活動(dòng)比較多，往前看就是打造城市娛樂(lè )綜合體，這個(gè)就是說(shuō)可能不是從巡回角度，可能是常駐店，未來(lái)拿出一些空間，可能我們提供一些內容，做一些常駐項目，你們做沉浸式迭代內容可能是一個(gè)可期待方向?，F在購物中心越來(lái)越走大的主流店，不是靠餐飲，不是靠服裝，娛樂(lè )體驗是最終環(huán)節。  

劉照慧：講的很好，現在內容放在前面了，而配套放在后面了，實(shí)際上是一個(gè)前置的問(wèn)題，以前講起來(lái)可能是旅游老要素，但是我們今天講文旅融合，實(shí)際上是把文化產(chǎn)品、文化吸引力往前放了。接著(zhù)這個(gè)話(huà)題聊，先聊商旅部分。張總，萬(wàn)達因為起步比較早，財大氣粗，包括自己購買(mǎi)IP，海底小分隊、寶貝王系列。商場(chǎng)當中，你有能力打造閉環(huán)，現在閉環(huán)你滿(mǎn)意嗎？

張琨：其實(shí)是不滿(mǎn)意的，我們內部一直在改革，因為萬(wàn)達商業(yè)跟文旅結合，跟其他文旅項目不一樣，大部分文旅項目會(huì )建在目的地城市，但是萬(wàn)達的文旅項目是跟著(zhù)我們商業(yè)和地產(chǎn)走的，一般都會(huì )建在城市副中心，說(shuō)白了就是遠離城市中心在城市邊上，我們周?chē)?公里客源吸過(guò)以后要面臨突破瓶頸，好的就是商業(yè)和文旅導流的，周末商業(yè)給文旅導流，周一到周五是文旅給商業(yè)導流，包括我們現在也在開(kāi)發(fā)很多研學(xué)產(chǎn)品、研學(xué)項目，也是通過(guò)大客流引入給我們商業(yè)進(jìn)行導流。

現在我們的產(chǎn)品大概都經(jīng)過(guò)了兩年三年，有的甚至是4年，也是面臨著(zhù)下一步產(chǎn)品迭代的問(wèn)題，除了我們會(huì )引進(jìn)現在一些新的項目類(lèi)型之外，包括我們現在的一些，因為萬(wàn)達大部分是重投資，我們園區整個(gè)改造確實(shí)是很難很難的。但是我們也可以通過(guò)有效的集團內部的資源重組，比如說(shuō)《寶貝王》，下一步面臨著(zhù)跟萬(wàn)達文旅的重組，就是輸出和重組合作?！秾氊愅酢凡恍枰f(wàn)達文旅，我們分的比較細。所以通過(guò)這種重組和一些新產(chǎn)品的迭代來(lái)尋找我們新生，包括在產(chǎn)品的創(chuàng )新上，我們接下來(lái)也會(huì )有很大的動(dòng)作。

劉照慧：很期待，黃靜我想問(wèn)一下，你現在看了很多商業(yè)綜合體業(yè)態(tài)植入包括內容，一種方式是我們自己創(chuàng )造內容和IP，萬(wàn)達直接買(mǎi)一個(gè)IP海底小分隊拿很多錢(qián)拿回來(lái)打造自己寶貝王進(jìn)行植入，從產(chǎn)品上你覺(jué)得哪種產(chǎn)品成功性可能更大一些。第二個(gè)商業(yè)回報層面，從資本視角有沒(méi)有一些建議？

黃靜：我先回答照慧總第二個(gè)問(wèn)題，從資本視角去看，對于一些內容，包括產(chǎn)品的植入有一些建議。我們其實(shí)本質(zhì)對文旅的理解其實(shí)更像是說(shuō)基于線(xiàn)下內容跟產(chǎn)品的場(chǎng)景消費，資本視角來(lái)看，我們更多愿意是看作消費領(lǐng)域的一個(gè)環(huán)節，既然是消費領(lǐng)域，我們離不開(kāi)“人貨場(chǎng)”三個(gè)概念，你本質(zhì)解決的問(wèn)題還是在什么樣場(chǎng)景下賣(mài)什么樣的貨，并且吸引到什么樣的人過(guò)來(lái)，其實(shí)解決的是這三個(gè)問(wèn)題。我們在做所有的資源遴選環(huán)節過(guò)程中，我們會(huì )關(guān)注三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是這一類(lèi)的內容跟資源有沒(méi)有它的文化獨特性，這個(gè)是我們覺(jué)得非常重要的，尤其是在整個(gè)文旅融合趨勢下。

第二個(gè)是我們覺(jué)得，在未來(lái)內容本身的自我更替性和內容兼容度做的足夠好，因為本質(zhì)上其實(shí)是跟線(xiàn)下商業(yè)連接，包括奇幻森林梁明總所有的跟魔術(shù)相關(guān)場(chǎng)景，本質(zhì)上線(xiàn)下下沉也會(huì )打通所有消費環(huán)節，包括購物，包括所有的教育環(huán)節，這些所有都會(huì )去連接，所以基本上第二個(gè)問(wèn)題是內容跟消費的連接。

第三塊其實(shí)是運營(yíng)效率的問(wèn)題，這塊其實(shí)就是說(shuō)你能不能解決錢(qián)的問(wèn)題，離錢(qián)足夠不足夠近這也是我關(guān)注的問(wèn)題，所以回答了照慧總說(shuō)做什么樣內容，就是資本視角上更有價(jià)值的。

第四是引入一個(gè)IP還是自主研發(fā)一個(gè)IP。我覺(jué)得這是成本結構的問(wèn)題，只要把賬算得過(guò)來(lái)，我覺(jué)得無(wú)論是采購IP，還是說(shuō)自主創(chuàng )新IP，都有自己的護城河和自己核心壁壘跟價(jià)值，本身還是跟當地文化的兼容度有關(guān)。

劉照慧：講的很好，第一個(gè)是文化獨特性問(wèn)題，現在我們發(fā)現如果說(shuō)把我們城市商業(yè)綜合體，老廠(chǎng)房，甚至傳統景區，包括雪場(chǎng)，如果當成一個(gè)場(chǎng)景來(lái)看，這里面首先以前看的是你資源，現在首先看的是文化獨特性，這一點(diǎn)像主題娛樂(lè )領(lǐng)域。第二點(diǎn)你講的迭代，我們產(chǎn)品能不能持續不斷的更新，我印象很深，今天上午因為有一個(gè)老師講的時(shí)候，講到了倫敦西區包括百老匯一直在保持它的文化和內容迭代性，所以迭代性就決定了我們在硬件投資上可能會(huì )保持一個(gè)克制，軟件上下工夫，包括陳長(cháng)春總也是軟件下功夫，楊建林總是科技手段解決了演藝成本結構問(wèn)題，成本結構變下來(lái)以后，整個(gè)營(yíng)收模型就變化了，資本最后看實(shí)效就是算賬，現在沒(méi)有地產(chǎn)補貼，賬算不過(guò)來(lái)誰(shuí)都不會(huì )干。商旅融合我們談到幾個(gè)核心點(diǎn)，其實(shí)下面我想問(wèn)問(wèn)關(guān)于教育融合。教育直接的是研學(xué)，針對性的我們看一下紅色旅游、紅色研學(xué)，因為這個(gè)領(lǐng)域在中國特色里還是有獨特的，另外順義有非常好資源，你能不能針對焦莊戶(hù)給一些思考和建議，如果焦莊戶(hù)做紅色旅游，研學(xué)旅游怎么做？

徐鵬：我們看研學(xué)旅行是針對中小學(xué)生做的文化旅游和教育融合，實(shí)際上我們讓學(xué)生們走出教室走到研學(xué)旅行目的地和營(yíng)地，體會(huì )傳統文化，包括看祖國大好河山讓孩子更有文化一點(diǎn)，這是研學(xué)旅行特點(diǎn)。研學(xué)旅行方面如何在區域里搭建新業(yè)態(tài)有三個(gè)方面，第一，如果是教育特性，通過(guò)教育我們要培養什么樣人，因為是教育，教育目標是第一位，我們通過(guò)把孩子們帶到研學(xué)目的地，通過(guò)幾點(diǎn)研學(xué)知識體系有什么提升，有哪些能力提高，又產(chǎn)生哪些新情感，培養教學(xué)目標非常重要一點(diǎn)是課程，課程在文旅里是講內容，所以我們看第一步實(shí)際上我們還是從教育角度來(lái)講把內容打造出來(lái)，符合我們學(xué)校要出來(lái)的教學(xué)目標，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，實(shí)際上這種研學(xué)旅行新業(yè)態(tài)我們有課程如何教，以什么樣方式來(lái)教，我們看孩子們如果在教室里其實(shí)只是說(shuō)用眼睛看，用耳朵聽(tīng)就夠了，但是我們把它放在一個(gè)研學(xué)旅行的產(chǎn)品，比如放在焦莊戶(hù)場(chǎng)景當中，所接觸到是不一樣的，可以嘗嘗當時(shí)紅軍戰斗時(shí)候的糧食，也可以聽(tīng)周邊泉水聲音，實(shí)際上我們是把孩子放到多感官刺激的體驗里，這樣的一個(gè)科研可以發(fā)揮挖掘出孩子在課堂當中不具備的能力，這也是教育部希望研學(xué)旅行把孩子課堂之外能力和天份釋放出來(lái)，釋放過(guò)程當中很重要一點(diǎn)，就是如何來(lái)釋放？我們講，一方面是人，一方面是教育。研學(xué)旅行出來(lái)的話(huà)要有老師，老師我們叫研學(xué)導師，研學(xué)導師團隊是很新行業(yè)，如果我們帶孩子到傳統紅色場(chǎng)館給孩子們講一遍我們的歷史的話(huà)，其實(shí)跟在教室里看書(shū)沒(méi)有大區別，只是圖片更立體，怎樣讓孩子通過(guò)體驗方式產(chǎn)生深入的情感，這個(gè)是說(shuō)教學(xué)策略和人的問(wèn)題。 

第三點(diǎn)是講如何打造研學(xué)旅行的目的地，我們現在是說(shuō)通過(guò)全域研學(xué)的方式，對于孩子出來(lái)的話(huà)，到一個(gè)區域，3到5天，那么所有的一些教學(xué)內容，去的每一個(gè)景點(diǎn)和研學(xué)目的地，教學(xué)內容環(huán)環(huán)相扣，一定能夠達到我們當初設定的教學(xué)目標，這就把我們區域的教育、文化、旅游資源進(jìn)行梳理，進(jìn)行課時(shí)化，同時(shí)變成老師實(shí)際教學(xué)的策略，然后孩子開(kāi)展實(shí)際教學(xué)，這是我們來(lái)看的幾個(gè)維度。 

說(shuō)回來(lái)紅色教育，其實(shí)紅色教育在研學(xué)旅行當中是最難開(kāi)展的一個(gè)類(lèi)型，因為離我們很遠。另外我們從小接受很多紅色教育，孩子們認為愛(ài)國，但是怎么產(chǎn)生更深入體驗，這里我舉個(gè)例子，就是我們去臨沂，臨沂有一個(gè)“火線(xiàn)橋”講臨沂紅嫂，男士去打仗了，只剩下女士支援，當時(shí)命令一個(gè)小時(shí)通過(guò)河，后來(lái)臨沂女士把門(mén)板拆了搭了一個(gè)火線(xiàn)橋。我們去遵義有一個(gè)專(zhuān)區，展示了老百姓門(mén)板寫(xiě)的宣傳語(yǔ)，我們看完以后覺(jué)得這是很好的體驗教材，為什么呢？因為我們講當時(shí)我們艱苦奮斗時(shí)候我們老百姓是用我們最珍貴東西來(lái)奉獻我們國家，奉獻我們部隊。怎么體現出來(lái)呢？因為門(mén)板當時(shí)我們戰亂的話(huà)家里沒(méi)有什么東西，但是有一個(gè)門(mén)代表著(zhù)安全和家的完整，但是我們看到不同的地方，我們老百姓把我們家里最寶貴的東西獻給了我們國家的革命事業(yè)，我們創(chuàng )造這樣一個(gè)場(chǎng)景讓孩子們去發(fā)現，當時(shí)什么樣的場(chǎng)景體現出我們這樣一個(gè)軍民魚(yú)水情，我們反問(wèn)現在如果我們國家有這樣戰爭形式，你會(huì )不會(huì )把你手里的Ipad奉獻給國家。我們希望通過(guò)研學(xué)旅行不僅僅是簡(jiǎn)單的去游走，我們希望創(chuàng )造一種體驗式的課程，讓孩子們通過(guò)任務(wù)式的、項目式的方式，把我們紅色的場(chǎng)景跟現實(shí)連接起來(lái)，這就是講我們融合和沉浸式的方式。   

劉照慧：謝謝。蔣總，我們今天談融合有商旅、教育和文旅，您做頂層設計很多年，能不能給一些建議和總結，怎樣融合更有效？各位給了很多答案，您再拔高拔高。   

蔣世和：下午開(kāi)會(huì )前我請示申主任，就是說(shuō)咱們大運河文化在順義文旅融合發(fā)展當中到底發(fā)揮什么樣作用，局里也有考慮，因為北京市幾大文化帶，旅游開(kāi)發(fā)已經(jīng)有長(cháng)城、大運河、紅色旅游都列入了國家公園發(fā)展戰略，咱們的母親河——潮白河不屬于大運河的主流，但是也有相關(guān)性。我覺(jué)得我們忽略了一個(gè)東西，其實(shí)當初潮白河對大運河是有貢獻的，最近這幾年由于密云水庫和北京市戰略?xún)涞脑?，我們潮白河在水文化和水旅游相關(guān)性，特別是對沿河兩岸旅游開(kāi)發(fā)過(guò)程當中沒(méi)有發(fā)揮它更好的作用。

但是我們還有一個(gè)可以發(fā)揮作用的地方，只不過(guò)它的質(zhì)量和水質(zhì)沒(méi)有達到潮白河的效果，就是我們的國門(mén)第一河——溫榆河。這也是北京市的一個(gè)生態(tài)肺，溫榆河對于順義作用其實(shí)也是很大的，溫榆河某種意義上是發(fā)源于北京的母親河，只不過(guò)由于歷史原因，我們這條河在這么多年來(lái)成為排污的溝渠，它的水質(zhì)和使用效果口碑不是很好。我覺(jué)得我們順義可能是參與的不夠，特別是在有了很好的潮白河開(kāi)發(fā)以后，對于文化和旅游局這塊參與度也不夠，我建議是希望融入到溫榆河旅游開(kāi)發(fā)的考慮。

同時(shí)也是把大運河的文化從通州延伸到順義來(lái)，延伸到順義來(lái)其實(shí)溫榆河是非常好的一條途徑。北京的上游有一個(gè)密云水庫，十三陵水庫，官廳水庫，官廳水庫不能滿(mǎn)足北京的需求，密云水庫是從長(cháng)江、漢江、丹江口水庫南水北調存了很多的水，那么這個(gè)水的存在對北京是戰略?xún)?，但是對于順義老百姓，對于我們潮白河旅游開(kāi)發(fā)可能是有利有弊。就是因為它是我們頭上懸著(zhù)的一盆水，而且現在越來(lái)越滿(mǎn)，等到汛期來(lái)臨時(shí)有可能會(huì )給我們生存和使用造成威脅，所以我建議如果我們做旅游，特別是潮白河、溫榆河和其他的任何國內，特別是北方河流旅游開(kāi)發(fā)的話(huà)，最好不要用主航道。因為北方水干的時(shí)候一點(diǎn)水都沒(méi)有，汛期的時(shí)候根本無(wú)法阻擋，所以說(shuō)建議順義考慮一下從潮白河引入到溫榆河的老河道，如果做航道旅游開(kāi)發(fā)，用支流用銜接道，不要用主航道。

但是怎樣把我們資源用好，畢竟潮白河方面，順義區在北京市的度假旅游產(chǎn)品當中曾經(jīng)是領(lǐng)先的，現在感覺(jué)稍微有一點(diǎn)落后，就是我們跟主流有一點(diǎn)距離。我們不要著(zhù)急，因為有一些東西是需要靜下心來(lái)仔細研判找到合適產(chǎn)品和機制。因為那邊是大國家戰略，大的資本投入，特別是副中心建設過(guò)程當中大量資金和項目融入，我們覺(jué)得好像被冷落了。其實(shí)那不一定是壞事，它恰好給我們一定的時(shí)間和空間讓我們冷靜思考我們真正有利于順義老百姓，真正有利于北京的文旅消費的產(chǎn)品到底是什么。

所以要因地制宜，要尊重自然，不要為了通航而通航，不要為了融合而融合，不要因為一時(shí)考慮失誤造成千古罪人，所以覺(jué)得還是真誠的借助這個(gè)會(huì )議的機會(huì )說(shuō)一些有益的話(huà)。我們文旅發(fā)展已經(jīng)走過(guò)一個(gè)又一個(gè)高峰，類(lèi)似于我們房地產(chǎn)的建設，文旅融合我覺(jué)得新生態(tài)的作用一方面是新的業(yè)態(tài)的融合，另外一方面我們順義的本還是我們好的自然生態(tài)，所以我們任何的旅游和其他業(yè)態(tài)融合發(fā)展都要尊重水，尊重自然，尊重我們人類(lèi)生存的生態(tài)環(huán)境，謝謝！

劉照慧：謝謝蔣總，我們給以上嘉賓一個(gè)掌聲吧。融合新生態(tài)是很大的話(huà)題，尤其去年文旅部成立以后，今年很多地方在熱議，能夠有非常清晰的思路，能夠非常明白的把這個(gè)事情講清楚其實(shí)不是特別多，其實(shí)大家還在摸索到底應該怎么融合，因為這兩個(gè)是極其龐大產(chǎn)業(yè)，加在一起是沒(méi)有邊界的，現在我們做融合狀態(tài)是打破邊界重新思考我們未來(lái)邊界在哪，所以落腳點(diǎn)落在產(chǎn)品，落在一個(gè)一個(gè)項目，落在小小的創(chuàng )新，只有這樣日積月累，尊重自然，尊重水，尊重我們的生態(tài)，還有尊重我們老百姓的消費需求，不管經(jīng)濟趨勢怎么樣，我們滿(mǎn)足老百姓對于美好生活向往的持續追求，讓他有小確幸，也有小驚喜同時(shí)也有未來(lái)積累更多財富之后的大滿(mǎn)足。但持續生活還要繼續，我們好的產(chǎn)品永遠不缺市場(chǎng)，只要我們真正創(chuàng )新融合出真正生態(tài)來(lái)，我想我們不管產(chǎn)業(yè)還是政府，還是老百姓和游客，都能從中獲益。我們祝福順義越來(lái)越好，謝謝大家！