新冠肺炎疫情正在向全球多國蔓延，日本、韓國、歐洲、美國等地確診病例也在不斷攀升，這已成為全球需共同面對的公共衛生事件。

在國內疫情仍在防控關(guān)頭，部分城市宣布對來(lái)自疫情嚴重國家和地區人員入境采取14天隔離措施，嚴防外部流入。然而這樣的入境限制政策在防疫的同時(shí)可能將面臨一個(gè)更加復雜的難題。

那么，在內防和外防的同時(shí)，中國如何在開(kāi)放和防疫之間尋找最佳平衡？對于目前多地針對外國人員入境的隔離政策是否會(huì )導致中國經(jīng)濟與世界脫鉤？如何避免脫鉤風(fēng)險？國內經(jīng)濟如何恢復？中國GDP還能否保持6%的增速？是否需要刺激措施？旅游業(yè)何時(shí)恢復？如何看疫情之下的海航集團流動(dòng)性危機？為此，3月1日，新京報記者專(zhuān)訪(fǎng)攜程集團聯(lián)合創(chuàng )始人，董事局主席、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授梁建章。

核心觀(guān)點(diǎn)：

1.如果因隔離導致對外交流受到影響，尤其是科學(xué)技術(shù)的交流，對于多國的經(jīng)濟創(chuàng )新，未來(lái)的經(jīng)濟活力等都會(huì )受到負面影響。

2.任何國家都無(wú)法承受與全球隔離的代價(jià)。當中國以外的主要國家紛紛將新冠肺炎當作流感來(lái)應對時(shí)，中國也無(wú)法獨善其身。尤其是在國內防疫勝利在望之際，也會(huì )很快面臨這個(gè)難題：如何在開(kāi)放和防疫之間尋找最佳平衡。

3.建議嚴格區分對外隔離，一刀切式的隔離方式不可取，但是，隔離來(lái)自高風(fēng)險國家的人具有合理性。

4、為了避免經(jīng)濟脫鉤的風(fēng)險，我們必須全方位地加強和世界的交流，包括商品交流、信息交流，資金交流和人員交流。在人員交流暫時(shí)受阻的情況下，保持信息和資金的開(kāi)放就變得更加重要。

5、中國必須保持適度的GDP增速，建議政府可以出臺投資、鼓勵放開(kāi)生育等政策來(lái)刺激經(jīng)濟，如果措施到位的話(huà)，6%的增速完全有可能。

6、新冠疫情對中國的全球供應鏈地位有所影響，不過(guò)，在一兩個(gè)月內不會(huì )發(fā)生供應鏈轉移。

7、疫情對全球旅游行業(yè)打擊巨大，恢復比較慢。國內旅游業(yè)疫后恢復要比國際快，會(huì )繼續與海航合作希望它挺過(guò)去。

疫情全球蔓延容易形成反向恐慌  警惕脫鉤風(fēng)險

新京報：新冠肺炎已經(jīng)成為全球公共衛生事件，你認為中國和其他國家的防疫手段有什么差別？

梁建章：疫情的轉變是很快的，目前中國政府是最有防范能力和防范措施的，但也是血的教訓。此前中國政府發(fā)揮了強大的執行力，采取大規模社區隔離等強力措施，將首先在武漢暴發(fā)的疫情控制住，很多工廠(chǎng)和企業(yè)也正在復工過(guò)程中。

如今，疫情正在全球蔓延，韓國、意大利、伊朗等國家相繼出現了大量社區感染，同時(shí)在美國、日本以及歐洲其他國家，也存在著(zhù)進(jìn)一步蔓延的趨勢。由于種種原因，這些國家難以像中國一樣采取強力的封鎖和隔離措施，所以只能采取應對流感的常用手段，僅對重癥的病人進(jìn)行治療，盡量降低死亡率。這種流感化的防疫對策，和中國式的疫情應對辦法形成了鮮明對比。

新京報：相比國內的強力措施，你如何評價(jià)其他國家流感化的防疫對策？

梁建章： 流感化的防疫對策是否有效，最終取決于新冠病毒的死亡率。在湖北地區，疫情的死亡率高達3-4%，但該項數據可能存在一定程度的高估，因為其分母即實(shí)際感染人數可能被低估。更準確的估算來(lái)自于湖北以外的死亡率，該數據在0.5%-1%之間，比流感的死亡率（0.1%-0.2%）高了幾倍。未來(lái)隨著(zhù)醫療方案的不斷改進(jìn)和新藥的推出，尤其是可以學(xué)習中國的寶貴治療經(jīng)驗，未來(lái)存在死亡率降到和流感同一個(gè)數量級的可能性。

當然，流感化的防疫對策，客觀(guān)上可能導致更多的病人死亡，對于全世界來(lái)說(shuō)都是一個(gè)巨大的悲劇。但如果和以往每年死于流感的龐大人數相比，其實(shí)這個(gè)悲劇處于同一個(gè)數量級。所以在最初的恐慌期過(guò)去以后，流感化的防疫對策會(huì )逐漸成為常態(tài)，確保各國經(jīng)濟不至于因此停頓或者走向崩潰。在這種應對措施下，各國的發(fā)病率和死亡人數可能會(huì )高于中國，但他們其實(shí)別無(wú)選擇，只能用好有限的醫療資源和最新的治療手段，以盡量減少死亡人數。

新京報：目前國內部分城市已經(jīng)對部分疫情嚴重國家和地區人員入境采取了隔離措施。如果疫情進(jìn)一步蔓延，你認為是否會(huì )擴大隔離的范圍？

梁建章：如果全世界都采用流感化的應對方式，反過(guò)來(lái)也會(huì )給中國的強力應對方式造成巨大的壓力，我們比較容易產(chǎn)生反向恐慌，代價(jià)是非常大的。目前國內部分城市對入境客人采取隔離14天的措施，但執行過(guò)程中有些地方“一刀切”針對所有入境客人。雖然，我認為這種一刀切的隔離方式肯定是不可取的，但是，隔離來(lái)自高風(fēng)險國家的人具有一定的合理性，因為在這些國家采取相對弱勢的流感化應對方式后，其國民比中國人具有更高的傳染風(fēng)險，所以，僅從嚴控疫情的角度來(lái)考慮問(wèn)題，自然應當限制和隔離這些外國人。但問(wèn)題在于，絕大多數國家的疫情控制力度都不如中國，如果對于大部分國家都嚴格采取隔離措施，中國經(jīng)濟無(wú)法承受這樣的代價(jià)。

新京報：如果我們對于大部分國家嚴格采取隔離措施，這會(huì )對中國經(jīng)濟造成哪些影響？

梁建章：如果是這樣，那么，這就不只是傳染病學(xué)的問(wèn)題，更是一個(gè)綜合性的經(jīng)濟和社會(huì )問(wèn)題。如果只從短期來(lái)看，那么在某個(gè)特殊時(shí)段限制外國人入境，給經(jīng)濟直接帶來(lái)的負面影響似乎相對有限，最多不過(guò)是損失了與入境旅行相關(guān)的一些產(chǎn)值。但是從長(cháng)遠來(lái)看，其負面效應卻可能變得非常巨大。比如，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，中國好不容易占據了世界供應鏈的重要部分，但如果在今后的一年半載里面，各國的企業(yè)家、營(yíng)銷(xiāo)管理人員都無(wú)法來(lái)到中國，那么中國和全球的連接會(huì )越來(lái)越弱。而在很多創(chuàng )新領(lǐng)域，中國和全球的合作，早已形成了“你中有我、我中有你”的格局。

新京報：你最擔心什么？

梁建章：我們也必須警惕與世界脫鉤的風(fēng)險，尤其考慮到因為防疫策略不同而造成的脫鉤風(fēng)險。在中美貿易摩擦的背景下，美國政府正千方百計地要和中國脫鉤，以打壓中國的創(chuàng )新，美國還不斷利用外交手段來(lái)勸說(shuō)其他發(fā)達國家和中國脫鉤。疫情暴發(fā)后，美國也是最先禁止中國人入境的國家。

今后很可能出現的一種局面是，一方面，中國本身對于疫情的控制做得比較好，另一方面，國外由于采取流感化的措施導致疫情繼續蔓延。在這種情況下，中國很可能出于防疫考慮而阻隔和世界各國人員的交流。此舉當然有利于防治疫情，卻可能在不知不覺(jué)中與包括美國在內的世界脫鉤，恰好達成了美國原本通過(guò)外交手段都難以實(shí)現的目標。

新京報：與世界“脫鉤”會(huì )造成哪些風(fēng)險？

梁建章：我認為很重要的一點(diǎn)就是對外交流受到嚴重影響，這是一個(gè)“慢性病”，如果對外交流受到影響，尤其是科學(xué)技術(shù)的交流，對于多國的經(jīng)濟創(chuàng )新，未來(lái)的經(jīng)濟活力等都會(huì )受到負面影響。我還是希望能夠引起重視，希望可以理性選擇如何防范國外輸入與對外開(kāi)放取得一個(gè)平衡點(diǎn)。

嚴格區分避免一刀切對外隔離  疫情不會(huì )導致中國供應鏈在一兩個(gè)月內轉移

新京報：如何避免中國與世界的脫鉤風(fēng)險？

梁建章：要避免這種風(fēng)險，我們就必須全方位地加強和世界的交流，包括商品交流、信息交流、資金交流和人員交流。在人員交流暫時(shí)受阻的情況下，保持信息和資金的開(kāi)放就變得更加重要。

現在有很多海外留學(xué)和科研人員不能進(jìn)行正常的國際旅行，有些教學(xué)和科研活動(dòng)就可以通過(guò)國際互聯(lián)網(wǎng)遠程進(jìn)行，遺憾的是，很多科研教學(xué)內容在國內卻不能訪(fǎng)問(wèn)。我們應當利用最新的高科技智能過(guò)濾手段，更加精準地管控海外互聯(lián)網(wǎng)內容，盡量避免阻礙非敏感信息的暢通交流。

在開(kāi)放投資方面，可以進(jìn)一步加大高科技、金融服務(wù)、醫療教育等行業(yè)的開(kāi)放力度，讓更多像特斯拉這樣的高科技企業(yè)來(lái)中國投資辦廠(chǎng)。當然，面對面的交流在很多情況下還是不可替代的。所以在人員交流方面，我們需要嚴格區分，避免一刀切地切斷和國外的交流。如何在防治疫情和人員交流之間找到最佳平衡，將成為中國政府面臨的一個(gè)難題。

新京報：這次疫情會(huì )影響中國全球供應鏈的地位嗎？

梁建章：會(huì )有影響，不過(guò)一兩個(gè)月內不會(huì )發(fā)生轉移。試想一下，如果中國的對外交流退回改革開(kāi)放之前的水平，那么整個(gè)社會(huì )將是一種什么狀態(tài)，經(jīng)濟又會(huì )下降到何種水平？經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，中國好不容易占據了世界供應鏈的重要部分，但如果在今后的一段時(shí)間里，各國的企業(yè)家、營(yíng)銷(xiāo)管理人員都無(wú)法來(lái)到中國，那么中國和全球的連接會(huì )越來(lái)越弱。打個(gè)比方，如果馬斯克當初來(lái)不了中國，又或者抵達中國之后就必須被隔離14天，與此同時(shí)，他的管理團隊也來(lái)不了，還會(huì )有后來(lái)的特斯拉上海超級工廠(chǎng)嗎？

新京報：防范脫鉤風(fēng)險方面，有無(wú)可以借鑒的案例？

梁建章：任何國家都無(wú)法承受與全球隔離的代價(jià)。當中國以外的主要國家紛紛將新冠肺炎當作流感來(lái)應對時(shí)，中國也無(wú)法獨善其身。如何適應這一可能的前景是中國面臨的重大挑戰和值得深思的議題。

如果措施得當中國GDP增長(cháng)6%可期  建議出臺投資、鼓勵放開(kāi)生育等刺激政策

新京報：鐘南山院士近日判斷，疫情基本可以在4月底控制住。這樣的話(huà)，目前受到重創(chuàng )的旅游、餐飲等消費是否會(huì )有報復性增長(cháng)？

梁建章：國內比較樂(lè )觀(guān)，國際不樂(lè )觀(guān)。

新京報：盡管?chē)鴥纫咔橹饾u得到有效控制，但目前國內經(jīng)濟依然面臨壓力，去年底大家還在討論GDP增速如何保住6%的增長(cháng)，今年來(lái)看你認為6%還能保住嗎？

梁建章：中國的GDP還是要保持一定速度增長(cháng)。因為我們的人均收入只有美國的1/6,不可能像美國那樣增長(cháng)2%-3%，這是不可以接受的。如果按照這樣的增長(cháng)速度，那么永遠追不上美國。不過(guò)，如果措施到位的話(huà)，6%的增速完全有可能。

新京報：你認為應該采取什么措施？

梁建章：中國政府可以出臺一些政策來(lái)刺激經(jīng)濟，比如盡快恢復湖北以外地區的正常經(jīng)濟和社會(huì )秩序，推出各種扶持企業(yè)渡過(guò)難關(guān)的政策，以及加大大城市的土地供應和基礎設施建設，還有鼓勵放開(kāi)生育等措施。這些政策能夠幫助中國經(jīng)濟盡快恢復元氣，減少企業(yè)倒閉、員工失業(yè)等社會(huì )不穩定的風(fēng)險。

新京報：目前政府已經(jīng)針對復工復產(chǎn)推出減稅降費的多項措施了，這是不是你所謂的刺激政策？

梁建章：這是針對疫情期間的短期措施，談不上是刺激政策。

新京報：你所說(shuō)的刺激政策是什么？

梁建章：需要花錢(qián)投資的政策和不怎么花錢(qián)的鼓勵放開(kāi)生育等算是刺激政策。

新京報：花錢(qián)投資在哪？

梁建章：花錢(qián)要投資在大城市的擴容，這是唯一能獲得比較好的回報且不會(huì )形成壞賬的措施。中國的城市化進(jìn)程還在繼續，以前在很多小城市建小鎮，結果形成大量壞賬，證明還是大城市更有效。

新京報：你說(shuō)的大城市是指多大規模的城市？

梁建章：就是我們常說(shuō)的一、二線(xiàn)城市。雖然北京、上海等城市針對房?jì)r(jià)有不少限制措施，但是，增加土地供應多建房可以緩解高房?jì)r(jià)。如果新建的房子可以針對多子女家庭優(yōu)惠，那么就會(huì )解決很多目前“北漂”“滬漂”等住房問(wèn)題。

新京報：那么，為何建議鼓勵放開(kāi)生育呢？

梁建章：人口是長(cháng)期的問(wèn)題，隨著(zhù)出生率的連續下降，將來(lái)會(huì )到一個(gè)比較危險的水平。過(guò)去中國經(jīng)濟發(fā)展最大的優(yōu)勢就是人口規模優(yōu)勢，但現在這種優(yōu)勢正在喪失。所以，人口問(wèn)題作為長(cháng)期問(wèn)題必須現在解決，不可能在想要解決的時(shí)候立刻生出一大堆年輕人來(lái)。目前，為了提高生育率，政府也在做一些積極的配套政策了。

這次疫情對生育率的影響還很難說(shuō)是正是負，一方面很多人隔離在家，另一方面大家面臨的經(jīng)濟壓力很大，因此短期內很難判斷。

新京報：需要出臺哪些配套措施？

梁建章：先要鼓勵放開(kāi)生育，然后推出一些鼓勵性的政策。人力資源投資都需要有一定的投入的，可以是減稅的方式投入，也可以是增加嬰幼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等，還有大城市擴容針對多孩家庭購房?jì)?yōu)惠等。

國內旅游業(yè)疫后恢復要比國際快 繼續支持海航希望它挺過(guò)去

新京報：2月29日晚間，海航集團突然官宣被政府“接管”并改選董事會(huì )，目前攜程與海航合作狀況如何？是否會(huì )受到影響？

梁建章：雖然海航面臨流動(dòng)性風(fēng)險，但攜程還是跟海航保持密切合作關(guān)系，因為這牽扯到客戶(hù)如何繼續使用海航等很多環(huán)節。不得不說(shuō)，海航是一家優(yōu)秀的航空公司，尤其是為國際交流做出巨大貢獻。

我們認為海航現在的經(jīng)營(yíng)更專(zhuān)注航空主業(yè)，正在向好的方向發(fā)展，不過(guò)，這次疫情影響了海航的現金流，希望在政府的幫助下海航能夠挺過(guò)去，我們還是繼續保持與海航的合作，繼續支持海航。

新京報：這次疫情對攜程的影響有多大？

梁建章：如果疫情控制得好的話(huà)，國內市場(chǎng)會(huì )逐步恢復，但國際業(yè)務(wù)可能會(huì )因疫情不明朗受到打擊。目前，其他國家對中國人出入境有比較嚴格的限制，整體行業(yè)也會(huì )受到比較大的沖擊。

新京報：取消的攜程國際訂單里，哪些國家或地區最密集？

梁建章：目前隨著(zhù)疫情發(fā)展，亞洲日韓、美國歐洲等都出現了取消訂單，所以，整體來(lái)看目前是全面取消。

新京報：如果訂單持續無(wú)新增，攜程如何應對？

梁建章：攜程現金流還比較充裕，目前還沒(méi)遇到問(wèn)題，但整個(gè)行業(yè)會(huì )遇到很大的問(wèn)題。我們將在3月啟動(dòng)整個(gè)行業(yè)的“復興計劃”，在每一個(gè)階段制定詳細的應對措施，迎接挑戰。

新京報：你在2003年非典時(shí)期給公司全體員工寫(xiě)過(guò)一封內部信，提到了“非典過(guò)后，攜程會(huì )更好”。那么，這次新冠疫情你還會(huì )這么想嗎？

梁建章：非典時(shí)比較有信心，相信能控制住，市場(chǎng)會(huì )恢復得比較快。這次疫情，我還是這么想的，相信可以控制住，但是，市場(chǎng)恢復可能不如非典時(shí)期快。非典時(shí)攜程的市場(chǎng)份額還比較小，疫情恢復后，獲得了較高的增長(cháng)。目前攜程已經(jīng)占市場(chǎng)很大的份額，更加依賴(lài)整個(gè)行業(yè)的恢復。

所以，我們還是要清醒地說(shuō)，不可能像非典結束后市場(chǎng)暴漲那么多。我們還是要做好一段時(shí)間內艱苦作戰的準備。

新京報：你預計旅游業(yè)多久會(huì )恢復?

梁建章：長(cháng)期來(lái)看會(huì )恢復，但這次疫情會(huì )比非典更困難，短期恢復會(huì )遇到一定阻力。這是全球的疫情，對全球旅游行業(yè)打擊巨大，尤其是不同國家采取不同的措施會(huì )阻礙國際方面的旅游。而對中國來(lái)說(shuō)，中美貿易摩擦背景下如果中國跟世界經(jīng)濟“脫鉤”，風(fēng)險會(huì )進(jìn)一步增加。大家應該共同努力，避免極端狀況的出現。

*本文來(lái)源：新京報，作者：陳維城，原標題：《對話(huà)梁建章：疫情全球蔓延應防一刀切隔離 警惕脫鉤風(fēng)險》。

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