著(zhù)名社會(huì )學(xué)家費孝通曾在《鄉土中國》中寫(xiě)道，鄉下人離不了泥土。鄉村里的人口似乎是附著(zhù)在土上的，一代一代的下去……

34歲的馮海鐸平日生活在北京，在一家義齒加工廠(chǎng)做廠(chǎng)長(cháng)。每到春節，他會(huì )回到位于河南鄧州農村的老家。

家中的地靠父母種著(zhù)，“沒(méi)辦法，農民離了地就沒(méi)法活?！彪m這么說(shuō)，馮海鐸也清楚，到了他兒子這一代，在城里有一套房才是正事，“不給兒子買(mǎi)套房以后就沒(méi)法說(shuō)媳婦、抱孫子”。

在城市的工廠(chǎng)區、城鄉接合部、城中村，有很多的“馮海鐸”。他們有家有土地，他們因為耕地少、收入低、宅基地不夠、給兒子進(jìn)城買(mǎi)房等等原因來(lái)到繁華的都市找機會(huì )。

工業(yè)化、城市化大潮以來(lái)，人口流動(dòng)開(kāi)閘，幾億農民工到外埠打工，很多村莊成為留守老人與孩子的“保留地”。同時(shí)，原本用于農村、農業(yè)、農民的土地，現在轉入了城市，成為城市建設用地，土地城市化的速度遠遠超過(guò)了人口城市化的增長(cháng)速度。

2月4日，新華社刊發(fā)了今年中央一號文件《中共中央國務(wù)院關(guān)于實(shí)施鄉村振興戰略的意見(jiàn)》。此次一號文件首次提出鄉村經(jīng)濟要多元化，培育一批家庭工場(chǎng)、手工作坊、鄉村車(chē)間；進(jìn)一步探索宅基地所有權、資格權、使用權“三權分置”，適度放活宅基地和農民的房屋使用權，也明確不得違規違法買(mǎi)賣(mài)宅基地。

放在更大視野來(lái)看，鄉村振興戰略是在城鄉發(fā)展嚴重不平衡的大背景下進(jìn)行的。中國近40年的市場(chǎng)化改革激發(fā)了大量的農村人口向城市流動(dòng)，形成了新的社會(huì )結構，城市化加速與經(jīng)濟高速增長(cháng)相伴，造成了城鄉關(guān)系的緊張。

“中央一號文件”有兩波農業(yè)浪潮。20世紀80年代曾出臺了指導農業(yè)的五個(gè)“中央一號文件”，拉開(kāi)了中國城鎮化的大幕。1984年“中央一號文件”開(kāi)閘，允許農民進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，加之后來(lái)中國加入世貿，與全球市場(chǎng)打通，開(kāi)啟了浩浩蕩蕩的農民工大潮。而從此，城鄉也走上了分叉口。

到了2004年，時(shí)隔18年又一次出了指導“三農”工作的“中央一號文件”，這個(gè)文件開(kāi)始減免農業(yè)稅，對種糧農民開(kāi)始補貼，對主產(chǎn)區市場(chǎng)緊缺的糧食品種實(shí)行最低收購價(jià)格。此后，2005年至2017年又連續十三年發(fā)布以“三農”為主題的中央一號文件。在城鄉失衡的大背景下，中央試圖通過(guò)財政轉移支付來(lái)縮小城鄉居民的收入差距?？墒?，把從工商業(yè)、城鎮收來(lái)的稅轉用于補貼“三農”，攤到每家每戶(hù)農民頭上已所剩無(wú)幾，而且財政轉移誘發(fā)的尋租現象防不勝防，靠財政能力收窄城鄉居民的收入差的效力確有待審視與反思。

據國家統計局2017年2月公布的數據顯示，當前中國仍有近6億的農村戶(hù)籍人口，全國農民工總量達2.8億，其中外出農民工近1.7億。而經(jīng)過(guò)一段高速城市化的時(shí)期，中國城鎮化已進(jìn)入了調整階段，農村卻被落在了后面。經(jīng)濟學(xué)家周其仁指出，改革要“改”也要“革”?，F如今，新一輪農村振興改革似已“呼之欲出”。此次一號文件是否吹響了新一輪改革的號角？鄉村振興戰略的提出與過(guò)往的農村政策有何不同？農村的未來(lái)要往何處去？農民的權利又應得到如何安排？澎湃新聞就此專(zhuān)訪(fǎng)了北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長(cháng)姚洋。

農村不再完全是勞動(dòng)力的水庫，農村也不完全做農業(yè)

澎湃新聞：如何看待此次提出鄉村振興的時(shí)機？

姚洋：這與中央意識的轉變有關(guān)。過(guò)去把農村等同于農業(yè)，農村等同于勞動(dòng)力，換句話(huà)說(shuō)，農村就是提供糧食和勞動(dòng)力地方。通過(guò)這一輪農業(yè)供給側結構性改革，大家的思路轉變過(guò)來(lái)了。

一個(gè)重要的背景是，國內的農產(chǎn)品價(jià)格太高?，F在的農業(yè)補貼政策是在重復20年前的錯誤，20年前就提出糧食政策實(shí)行三項政策：按保護價(jià)敞開(kāi)收購、順價(jià)銷(xiāo)售和用農業(yè)發(fā)展銀行貸款資金收購糧食且資金封閉運行，虧損了2000多億，當時(shí)的2000多億是個(gè)很大的數字，這次又虧損了好幾千億。我們的價(jià)格比國際價(jià)格高出30%-40%，這是所謂的農業(yè)供給側改革的背景。

和這個(gè)相關(guān)的是規模經(jīng)營(yíng)，上一輪去做農業(yè)的企業(yè)基本上全都虧損，這與我們糧食價(jià)格倒掛是相關(guān)的。于是，大家才發(fā)現原來(lái)小農才是我們命中注定的，這次也提到家庭經(jīng)營(yíng)，維護家庭經(jīng)營(yíng)。

澎湃新聞：鄉村振興戰略背后的邏輯是怎樣的？

姚洋：現在中央層面已經(jīng)意識到，農村不再完全是勞動(dòng)力的水庫，農村也不完全做農業(yè)。中國的農業(yè)還是要利用世界的市場(chǎng)，糧食100%自給是不可能的，也是不科學(xué)的。讓部分土地撂荒不會(huì )影響到糧食安全，而且農業(yè)還是重污染行業(yè)，農業(yè)的污染要幾十年上百年才能修復，少發(fā)展農業(yè)沒(méi)有什么不好。

小農經(jīng)濟是我們的命運，躲不過(guò)去的，日本都沒(méi)有躲過(guò)去。這意味著(zhù)我們的農業(yè)不可能跟美國、加拿大、阿根廷這樣的國家競爭，除非有極高的保護條件。在這種情況下，我們應該利用國際市場(chǎng)，可以節約土地，有一個(gè)研究表明，通過(guò)進(jìn)口大豆、糖料、油料作物，我們每年可以省下一個(gè)吉林省的土地和3.7個(gè)三峽水庫的水。只要我們不把耕地變成水泥，并不存在糧食不安全的問(wèn)題，利用國際市場(chǎng)是我們的最佳選擇。

另外，羅斯高的研究（編注：斯坦福大學(xué)教授羅斯高多年從事中國農村研究，他提出 “63%的貧困農村孩子沒(méi)上過(guò)高中”，“應倡導媽媽們回到農村”等觀(guān)點(diǎn)）也是有用的，讓決策者意識到我們的農村落后太多太多，不僅是“物”的落后，在文化層面、教育層面、精神層面，整個(gè)農村都被拋棄了，所以要提出鄉村振興計劃，要在更大的范圍內振興鄉村，這是提出來(lái)的鄉村振興計劃的背景。

在鄉村掀起一輪進(jìn)步運動(dòng)很有必要

澎湃新聞：今年的中央一號文件與往年相比有哪些新特點(diǎn)？

姚洋：這次一號文件與過(guò)去相比很大一個(gè)特點(diǎn)是不單單談農業(yè)了。

其次，土地制度有所突破，但具體地宅基地要怎么入市，還需要一定的規范性文件。這次提鄉村振興，是要做全面的工作。

現狀是哪怕到2035年，中國仍將有30%的人還居住在農村，也就是4億人。在這種情況下，應該改變農村的居住環(huán)境?，F在從大城市去到不發(fā)達的地方完全是到了另外一個(gè)星球。這些地區農村的基礎設施極差，農民享受不到公共服務(wù)。撤村并鎮還要接著(zhù)做，否則空心村到處都是。只有人口適當集中，才能提供公共服務(wù)。

現在叫“鄉村振興”，比“新農村建設”更寬泛些，新農村建設主要還是“物”的方面，鄉村振興指的除了公共硬件服務(wù)外，還要有“軟件”方面。例如村莊政治，現狀是村莊政治基本上是瓦解掉了，應該堅決支持基層民主自治；村莊的整個(gè)社會(huì )、文化、生活、教育都應該重建。

澎湃新聞：應該怎么在“軟件”上重建鄉村？

姚洋：我們應該先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們今天是不是還需要一個(gè)進(jìn)步運動(dòng)？

澎湃新聞：“進(jìn)步運動(dòng)”？

姚洋：當前農村需要一場(chǎng)全面的社會(huì )改造?，F在在新的時(shí)代里，用“社會(huì )改造”這個(gè)詞不好，我們要用“進(jìn)步運動(dòng)”。

農村社會(huì )現在普遍存在原子化、無(wú)組織化，有些地方還存在賭博、吸毒、邪教盛行、婦女解放運動(dòng)倒退等情況，可以說(shuō)是一個(gè)“文化沙漠”。羅斯高的研究也顯示，孩子的教育在農村是一個(gè)空白。很多縣城收了很多稅，錢(qián)都浪費到面子工程上了，花在文化建設上的很少。過(guò)去的公社時(shí)代還有電影放映隊，現在什么都沒(méi)有。

中華人民共和國建國的前30年發(fā)生了許多社會(huì )改造運動(dòng)，許多都以失敗告終，但有一些卻成功了，比如婦女解放和教育的普及。說(shuō)到底，中國共產(chǎn)黨是中國現代化的產(chǎn)物，建國之后也致力于中國的現代化，特別是社會(huì )的現代化。這和其他國家，比如美國的進(jìn)步運動(dòng)（編注：美國的進(jìn)步主義運動(dòng)發(fā)生于19世紀末20世紀初，是美國歷史上一股很有影響的社會(huì )運動(dòng)和思潮，由貪婪和腐敗的盛行引發(fā)，它包括政治、經(jīng)濟政策、社會(huì )公正和促進(jìn)道德水準普遍提高等方面的改革）是一致的，都是現代化的一部分。

但是，中國在過(guò)去40年里基本上沒(méi)有進(jìn)步運動(dòng)，政府和國家基本上都在搞經(jīng)濟增長(cháng)。在一定時(shí)期這也許沒(méi)錯，可是我們現在離全面實(shí)現現代化只有17-18年的時(shí)間，重新在鄉村掀起一輪進(jìn)步運動(dòng)是很有必要的，要將這場(chǎng)新的進(jìn)步運動(dòng)與鄉村振興計劃結合起來(lái)。

澎湃新聞：“進(jìn)步運動(dòng)”與“現代化”是怎樣的關(guān)系？

姚洋：日本明治維新那一代，像福澤諭吉等，他們是參透了現代化進(jìn)程的，他們知道怎么去做，在那個(gè)時(shí)期日本對國民的訓練上費了很大的功夫，這讓他們大大地縮短了與歐美國家的距離。

美國的進(jìn)步運動(dòng)也推動(dòng)了美國的進(jìn)步?？梢哉f(shuō)沒(méi)有進(jìn)步運動(dòng)就沒(méi)有羅斯福的新政，也沒(méi)有工人階級和美國資產(chǎn)階級的妥協(xié)。那么，美國可能也跟歐洲大陸一樣，會(huì )有很長(cháng)時(shí)間的工人運動(dòng)，正因為有了進(jìn)步運動(dòng)，工人階級與美國資產(chǎn)階級之間的矛盾就被消解掉了。我們現在也應該重新回到現代化。

澎湃新聞：為什么說(shuō)是“回到現代化”？ 

姚洋：上個(gè)世紀80年代之后我們基本上不提現代化，在很長(cháng)的時(shí)間里不再提人的解放，當然原因也在于計劃經(jīng)濟時(shí)代的很多社會(huì )改造失敗了。

過(guò)去的20年里，整個(gè)思想界都不爭論，經(jīng)濟學(xué)界自從1997年后也不再爭論，也沒(méi)有大家一致關(guān)心的問(wèn)題?，F在既然重新提出現代化，我們應該好好討論一下現代化，比如，現代化是否應該包括現代性？

我認為我們應該回到共產(chǎn)黨建黨之初。共產(chǎn)黨在成立之初就承擔了兩個(gè)任務(wù)，一個(gè)是救亡圖存，另一個(gè)就是中國的現代化。中國共產(chǎn)黨是中國現代化進(jìn)程中一個(gè)重要的成果，應該放在這個(gè)波瀾壯闊的背景下去理解。

中國共產(chǎn)黨在建國前30年做的就是現代化的工作，只不過(guò)是以一種極端的方式。在某種程度上，100年之后歷史學(xué)家再寫(xiě)這一段歷史的時(shí)候會(huì )原諒很多人。如果以50年為一個(gè)刻度來(lái)看中國經(jīng)濟的增長(cháng)，你會(huì )發(fā)現中華民族的偉大復興的起點(diǎn)不是1978年，而是1949年。也就是這一年中國現代化進(jìn)程加速了。

我們不是要回到計劃經(jīng)濟時(shí)代，而是要對那時(shí)的思想和做法進(jìn)行揚棄，拋棄錯誤的做法，繼承當時(shí)現代化的精神，并以新的形式表現出來(lái)。

澎湃新聞：按你的設想，“進(jìn)步運動(dòng)”該如何開(kāi)展？

姚洋：“硬”的東西只要國家出錢(qián)總能做一些，但是“軟”的方面就沒(méi)那么好做。振興計劃還是要看怎么去落實(shí)。

現在的問(wèn)題是組織上太分散，新的進(jìn)步運動(dòng)要有組織地去做。中國的體制必須要中央頂層設計，現在農業(yè)部、衛計委、民政部、城鄉建設部都在管農村，過(guò)于分散。既然要搞鄉村振興計劃，應該有一個(gè)統領(lǐng)協(xié)調的部門(mén)，最好是在黨中央設立這樣一個(gè)主管農村工作的機構，專(zhuān)干這樣的事，這樣可以統一起來(lái)。在縣一級也應成立相關(guān)的機構，每個(gè)村有一個(gè)工作隊，我們要把農村工作的隊伍建立起來(lái)。上個(gè)世紀50年代我們有個(gè)這樣轟轟烈烈的鄉村運動(dòng)，那時(shí)候農村還很重要，時(shí)隔多年，現在的問(wèn)題雖然不一樣了，但農村面臨的情況很復雜，如果我們要嚴肅地對待“全面現代化”，會(huì )發(fā)現我們的農村落后太多。

到中華人民共和國成立100周年還有30年，距全面實(shí)現現代化的目標還有十多年，抓個(gè)幾十年，才能真正地推動(dòng)鄉村振興。

縣域經(jīng)濟是很重要的，縣城怎么做很重要

澎湃新聞：為什么這次一號文件首提鄉村經(jīng)濟多元化？這個(gè)提法應如何落地？

姚洋：不管文件中提不提，這件事早就發(fā)生了。農民的收入早就多元化了，非農收入早在十幾年前就超過(guò)了農業(yè)收入，農村光種糧食根本養活不了農民。

根本的途徑還是要城鎮化。要想發(fā)展農村經(jīng)濟，提高農村居民的收入，唯一的路就是要集中。但是，哪怕大家都進(jìn)城，2035年仍然會(huì )有4億人居住在農村，這些人的就業(yè)怎么辦？農業(yè)提供的就業(yè)是很有限的，不可能養活一家子人，只能到縣城里找工作?？h域經(jīng)濟是很重要的，縣城怎么做很重要，應該接受沿海地區的產(chǎn)業(yè)轉移，為鄉村提供就業(yè)。

澎湃新聞：目前的現狀是，仍有2億左右的農民在城市中打工，城市應該為流入的農民工負擔市民化成本嗎？

姚洋：我很反感用城市化的“成本”這樣的詞，首先這是一項權利，我們先要建立一個(gè)權利的概念。我們?yōu)槭裁床徽剻嗬?，當然應該談，這是底線(xiàn)。共產(chǎn)黨革命就是為了所有人享受同等的權利，這是無(wú)數烈士參加革命的初心。老百姓有沒(méi)有權利在一個(gè)城市居住，在這個(gè)基礎上來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。為什么一線(xiàn)城市集中這么多人，就是因為資源太集中了，別的地方資源太少，如果別的地方資源多，就會(huì )自然分散。如果有條件的限制，要通過(guò)一定的手段讓能留下來(lái)的留下來(lái)，不能留下來(lái)的到別的地方去。

澎湃新聞：在城鎮化的調整期，應如何實(shí)現市民的空間權利，避免農民流離失所？

姚洋：很多打工者，包括很多白領(lǐng)一個(gè)月的收入也就七八千元，看過(guò)去20年的收入分配狀況，如果不看住房的話(huà)，50%-60%的人的財富相比于財富最高的10%的人幾乎是0。這是我們國家的貧富差距狀況，應該理性地看待這個(gè)狀態(tài)。要所有的人都應該擁有住房是不可能的。

我們憋了20年，政府好容易出臺租售同權政策，早應該這樣了。開(kāi)發(fā)商不建出租房，也是因為政府政策沒(méi)到位，否則這個(gè)市場(chǎng)早就辦起來(lái)了。這是政府不理性的地方。

不過(guò)也要退一步看到，我們的城市管理水平超過(guò)一般發(fā)展中國家，至少我們沒(méi)有讓貧民窟興起。中國還有一個(gè)好處，農民還有地，盡管不完全屬于他，但也是還是有地的，地是農民的根，不會(huì )輕易地離開(kāi)。特別是這一輪沿海地區工業(yè)化高潮基本結束后，年輕人開(kāi)始回流回去，中西部地區也還在工業(yè)化。

城鎮化雖在推進(jìn)，但農民不可能都住到縣城去，縣城也不可能無(wú)限的擴大，還是會(huì )有很多人住在農村里。怎么把整個(gè)農村生活的環(huán)境搞好，是這次一號文件后希望能夠推動(dòng)的。

鄉村振興計劃要實(shí)打實(shí)地做起來(lái)，不要像新農村建設只搞硬件建設。只要是對社會(huì )進(jìn)步有利的事情我們就應該做，這里的社會(huì )進(jìn)步指的是廣義的社會(huì )進(jìn)步。

整個(gè)世界從公元1500年開(kāi)始是個(gè)現代化的進(jìn)程，這也是追求理性和人的尊嚴的過(guò)程，在此之前人生活在野蠻和強權下而不自知。我們需要有物質(zhì)的進(jìn)步，但更應該有“人”進(jìn)步。光有物質(zhì)的進(jìn)步，沒(méi)有“人”的進(jìn)步，是沒(méi)有意義的。

歐洲國家用了近400年才完成現代化，我們是趕超型國家，我們應該縮短這個(gè)距離，不應該去等，不應該由自然的過(guò)程來(lái)決定。要想趕超，必須要有政府的介入，這個(gè)介入不僅是經(jīng)濟的，而且是整個(gè)社會(huì )的，在這個(gè)大歷史下看中國，可以看得更清楚。

*本文來(lái)源：澎湃新聞，作者：蔣夢(mèng)瑩，原標題：《專(zhuān)訪(fǎng)姚洋談鄉村振興戰略：在鄉村掀起一輪進(jìn)步運動(dòng)很有必要》。

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