11月9日，離麗江古城被國家旅游局嚴重警告正好一月。

麗江古城，這個(gè)榮耀加身、備受矚目的“寵兒”，一直以來(lái)都是麗江人引以為傲的資本，卻驟然間遭遇警告，并且是嚴重警告，這讓麗江人唏噓不已，也令外界對這座城市的發(fā)展平添幾分憂(yōu)慮。

對麗江市市長(cháng)張澤軍而言，面對這突如其來(lái)的一棒，不是唏噓幾聲、嘆幾口氣就能度過(guò)去的。身為麗江行政一把手，他必須為這個(gè)警告買(mǎi)單，必須得在國家旅游局給出的6個(gè)月整改期限內力挽狂瀾。更難的是，他還必須得為走出這個(gè)困局找到方向——在麗江旅游發(fā)展的這20年間，在經(jīng)濟追趕的激流中，在各種榮譽(yù)與盛名之下，“麗江上上下下，迷失了方向”。

盡管這一個(gè)月來(lái)，針對國家旅游局警告的古城衛生環(huán)境臟亂差、存在酒托、拉客攬客欺客現象嚴重、出租車(chē)不打表等問(wèn)題，麗江出臺了一套較為全面的涵蓋11大問(wèn)題的整改措施，并且有關(guān)部門(mén)也對古城進(jìn)行了地毯式的督察整改，但在張澤軍看來(lái)，這僅僅只能解決一些表面的問(wèn)題，最重要的是，要怎么樣才能將麗江從迷失中拉回來(lái)。

一個(gè)月來(lái)，張澤軍“沒(méi)睡過(guò)一個(gè)安穩覺(jué)，腦子里想的都是這些問(wèn)題”?！白岥惤嗣襁^(guò)上體面而有尊嚴的生活”，幾乎每一天、每一刻，張澤軍都在用自己初到麗江就職的這句承諾提醒自己、鞭策自己。他說(shuō)，如果哪一天麗江真到了那樣一種狀態(tài)，那么他就真能睡個(gè)安穩覺(jué)了。但是，他知道，麗江離那一天，還有一定距離。而這個(gè)距離的長(cháng)短，很大程度上取決于他的執行力。

在麗江古城被國家旅游局嚴重警告一月之際，云南信息報（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“云信”）聯(lián)合南方都市報對麗江市市長(cháng)張澤軍進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)，就麗江及麗江古城的解困之道進(jìn)行了深入的交流。

1.談警告

被警告是麗江長(cháng)期以來(lái)自以為是釀下的果，反思不是“思”一下就完了

云信：一個(gè)月前，在麗江古城被國家旅游局點(diǎn)名給予嚴重警告之時(shí)，身為麗江市市長(cháng)，您的第一反應是什么？

張澤軍：我當時(shí)正在華坪開(kāi)會(huì )，收到這個(gè)消息，我的第一反應是“太突然”，哎呀，怎么會(huì )發(fā)生這樣的事。但旋即，心卻驟然間平靜了下來(lái)。

云信：按照人的正常反應，突然間聽(tīng)到這樣的消息，一般都會(huì )有較為激烈的反應，為什么您的心反而平靜了下來(lái)？

張澤軍：是啊，我也覺(jué)得很奇怪，當時(shí)身邊很多人跟我說(shuō)“怎么會(huì )這樣”“不可能啊”，我的第一句話(huà)是：國家旅游局不會(huì )冤枉我們。

的確，我來(lái)麗江之前以及來(lái)到麗江之后，強烈感覺(jué)到我們很多人，總活在“我是麗江人”的感覺(jué)中難以自拔，總以麗江接待了多少人、接待過(guò)多少領(lǐng)導沾沾自喜、自以為是。我發(fā)現自以為是容易在兩種情況下產(chǎn)生：一種是手里的權力太大，不管對錯，都是他說(shuō)了算；另一種是缺乏學(xué)習，不思進(jìn)取，不知道外面的世界有多大。

自以為是是要付出代價(jià)的。這次國家旅游局的嚴重警告，其實(shí)是我們麗江長(cháng)期以來(lái)自以為是釀下的果，雖然這個(gè)果子很苦、很難吃，但是有因才有果，所以我們必須要咽下，同時(shí)必須要反思下一步如何種出香甜的果實(shí)。

所以，我們必須反思，必須徹底反思整個(gè)麗江的各項工作。當然，反思不是“思”一下就完了，不是有這個(gè)熱情就行了，也不完全是懷抱對家鄉的熱愛(ài)就可以了，我們只有拿出真正務(wù)實(shí)的精神、踏實(shí)的作風(fēng)、嚴謹的方法，才能把麗江的事辦好。

這次國家旅游局對麗江古城的嚴重警告，也等于是對我這個(gè)市長(cháng)的一個(gè)警告，是對我這個(gè)市長(cháng)有沒(méi)有抓好麗江旅游工作的警告。所以，這段時(shí)間我一直在思考一個(gè)問(wèn)題，那就是怎么把大家工作的積極性凝聚起來(lái)，把不作為轉變?yōu)橹鲃?dòng)作為，把喊口號轉變?yōu)檠芯繂?wèn)題、推動(dòng)工作。

2.談問(wèn)題

“‘2·3’地震是地在震，而這次，震動(dòng)的是人心”

云信：麗江古城被警告后的第二天，您從華坪趕回麗江后，連夜主持召開(kāi)了麗江市第三屆人民政府第26次常務(wù)會(huì )議。會(huì )上，您將此次古城被警告與19年前的麗江“2·3”大地震相提并論，指出這次警告對麗江而言同樣也是一次“地震”，對這樣的比喻，有人覺(jué)得有些小題大做，對此，您怎么看？

張澤軍：19年前的地震，毀滅了我們美麗的家園，我們必須從毀滅中走出，鍛造麗江精神，重建家園。我們用近二十年苦心經(jīng)營(yíng)打造出了“麗江旅游”這一品牌，現在，麗江從事旅游工作的有22萬(wàn)人，旅游是麗江的支柱，而古城又是麗江旅游的核心、重心和中心，這次我們引以為榮的古城遭受?chē)乐鼐?，是對我們麗江人民心靈深處的沉重一擊。這個(gè)警告是對我們麗江所有旅游管理者、旅游從業(yè)人員和麗江各族人民的一次嚴重警告。所以，這次我們同樣需要正視現實(shí)、正視存在的問(wèn)題、正視旅游發(fā)展中的各種亂象，需要我們冷靜，更加理性地認識和看待麗江旅游發(fā)展中一些觀(guān)念和理念的變化。

3.談原因

“人的靈魂都已經(jīng)被污染了，古城的水還會(huì )干凈嗎？”

云信：10月9日早上，玉龍雪山下了一場(chǎng)鵝毛大雪。在11日晚開(kāi)的會(huì )上你說(shuō)，仿佛是這座納西人心中的圣山，也在告誡麗江的每一名旅游管理者、從業(yè)者和普通市民：是時(shí)候冷靜冷靜了！您覺(jué)得麗江在哪些方面需要冷靜？

張澤軍：今年麗江游客量預計達到3000萬(wàn)人次，機場(chǎng)客流量預計突破550萬(wàn)。麗江的知名度隨著(zhù)麗江旅游的發(fā)展在全國乃至國際上都有了一定聲譽(yù)。而越是在這樣的時(shí)候，我們卻忽視了很多存在的問(wèn)題：很多干部還沉浸在過(guò)去的成績(jì)單上沾沾自喜，沒(méi)有更多考慮自己的責任，更沒(méi)有看到其他地方的迅猛發(fā)展。很多干部自覺(jué)不自覺(jué)地把自身凌駕于人民之上，耳朵里聽(tīng)不到百姓的聲音，高高在上，自以為是；我們很多旅游從業(yè)人員，已從原來(lái)的淳樸、善良，也日益變得貪婪和利欲熏心。有人說(shuō)古城的水已經(jīng)不像以前那樣清澈。我想人的靈魂都已經(jīng)被污染了，古城的水還會(huì )干凈嗎？

過(guò)去古城里的人們都很善良，也很包容。我小的時(shí)候，整個(gè)麗江古城沒(méi)有一個(gè)環(huán)衛工人，但是整個(gè)古城卻非常干凈，每天早晨古城內每家每戶(hù)都要比著(zhù)，看誰(shuí)家更早起床把門(mén)前街道打掃干凈。以前古城里沒(méi)有自來(lái)水，古城人就喝古城里的水，所以盡管沒(méi)有任何規定或法律制約，但每天早上十點(diǎn)以前，每一戶(hù)人家都不會(huì )到古城的河里去洗拖把、洗衣服、洗菜。但是現在，古城里的人不分時(shí)段地往河里亂倒垃圾、亂潑污水，甚至倒糞便，這樣古城的水還會(huì )清澈?jiǎn)?？我們每一個(gè)人，都需要冷靜，為什么現在自己變成了這樣、麗江變成了這樣。

云信：您覺(jué)得出現上述種種問(wèn)題的最根本原因是什么？

張澤軍：一是一些官員對這些問(wèn)題熟視無(wú)睹，麻木了，導致了不作為、監管不到位，制度得不到很好的落實(shí)；二是需要反思如何去管理一個(gè)城市。管理一個(gè)城市不能大而化之，管理一個(gè)景區更是要依靠制度+措施+作風(fēng)、政策+智慧+方法。

這次對我們各級黨委、政府提出了一個(gè)問(wèn)題：我們所擁有的思想、理念、方法、知識，能不能適應這座城市規范化、科學(xué)化的管理？這是一個(gè)能力的問(wèn)題可能很少有人提智慧政府，但我一直主張，官員的智慧比他的意志更重要。

4.談愿望

當官的不敢亂來(lái)，做生意的不存在欺詐，才會(huì )有尊嚴

云信：到現在，您來(lái)到麗江當市長(cháng)已經(jīng)一年零5個(gè)月，在這個(gè)位置上，覺(jué)得壓力最大的地方是什么？

張澤軍：壓力主要還是來(lái)源于這個(gè)城市管理者的能力問(wèn)題。我們很多干部的能力建設還不能適應經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的要求，也不能適應社會(huì )管理的要求。事實(shí)上這次麗江古城問(wèn)題的暴露，主要還是說(shuō)明了我們干部隊伍作風(fēng)不實(shí)、能力不足，以及政府監管和社會(huì )管理缺失的問(wèn)題。

所以現在一個(gè)急切的問(wèn)題就是我們干部的能力要全面提升，實(shí)現管理的科學(xué)化。對于麗江而言，要與全國同步建設小康社會(huì )，發(fā)展是第一要務(wù)，經(jīng)濟社會(huì )要發(fā)展，我們自己更要加快發(fā)展。

云信：就您個(gè)人而言，對自己的工作和對麗江都有些什么希望，或者說(shuō)是您的最大愿望是什么？

張澤軍：我最大的愿望是我們麗江人民能過(guò)上體面而有尊嚴的生活。體面怎么體面？就是要有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，要富裕，這樣才體面得起來(lái)；如何有尊嚴？只有有了公平正義，不再有人欺負他們，當官的不敢亂來(lái)，做生意的不存在欺詐，才會(huì )有尊嚴。這不僅僅針對麗江人民，對游客同樣如此，只有麗江經(jīng)濟發(fā)展了，社會(huì )公平正義了，游客才能在麗江體面而有尊嚴地旅游。

這是我心目中麗江最好的狀態(tài)，等到真正實(shí)現的那一天，我就能睡個(gè)好覺(jué)了。

5.熱點(diǎn)回應

1.房屋毀約

古城內近5000家商鋪、酒吧、客棧，三分之一無(wú)證、無(wú)照經(jīng)營(yíng)

云信：去年和今年以來(lái)，媒體報道了大研古城和束河古鎮內的房屋毀約事件，對于這個(gè)問(wèn)題，您有沒(méi)有打算日后出臺一些規定去加以規范？

張澤軍：古城內將近5000家商鋪、酒吧、客棧，有三分之一是無(wú)證、無(wú)照經(jīng)營(yíng)，也就是說(shuō)，整個(gè)麗江古城已變成一個(gè)冒險家的樂(lè )園，政府的監管不到位，已經(jīng)到了“非警告不可的地步”。

古城的房?jì)r(jià)，大約經(jīng)歷了那么幾個(gè)層次：一個(gè)是麗江還不是很出名還沒(méi)有完全火起來(lái)的時(shí)候，很多有先見(jiàn)之明的外地人就跟古城內的房東簽了租期長(cháng)達二三十年的房屋合同，那時(shí)在核心區租一個(gè)獨院一年的租金也就3-5萬(wàn)；隨著(zhù)麗江的發(fā)展，到了本世紀初至2005年以前，一個(gè)納西小院一年的租金到了20萬(wàn)左右；到了2008年，房租開(kāi)始漲到40萬(wàn)左右，到現在，已經(jīng)到了80萬(wàn)上下。

麗江古城房?jì)r(jià)和租金的上漲，與兩個(gè)進(jìn)程是同步的。一個(gè)是和全國房?jì)r(jià)與租金的上漲是同步的，第二個(gè)是和麗江古城的繁華與游客的增長(cháng)是同步的。在這個(gè)過(guò)程中，很多古城的房東有了共享旅游發(fā)展成果的訴求，覺(jué)得自己虧了，于是就開(kāi)始與租客協(xié)商，從而引發(fā)了一系列問(wèn)題。

對于這個(gè)問(wèn)題，政府不是不想管理，也不是沒(méi)有能力管理，關(guān)鍵是房東和租客在簽協(xié)議時(shí)為了避稅或其他目的，一般都簽了兩套協(xié)議。從這個(gè)角度看，他們既是矛盾體，又是利益共同體。因此，古城里屢屢出現房屋租賃糾紛，主要還是市場(chǎng)經(jīng)濟不成熟，沒(méi)有形成契約經(jīng)濟。有很多人把這個(gè)問(wèn)題歸咎到道德，但我們研究經(jīng)濟現象，就一定要通過(guò)經(jīng)濟規律、經(jīng)濟制度和經(jīng)濟體制來(lái)進(jìn)一步明細化，來(lái)解釋經(jīng)濟活動(dòng)。正因為我們現在的市場(chǎng)經(jīng)濟還達不到這個(gè)高度，把完善契約和遵守契約作為規范人們市場(chǎng)行為的一種前提條件和一種規則，所以才會(huì )產(chǎn)生各種毀約，有房東的毀約，也有房客的毀約。

這個(gè)問(wèn)題涉及方方面面，對此我們正在研究，我們在解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候既不能違反法律，也不能違反市場(chǎng)規律，政府不能直接干涉市場(chǎng)經(jīng)濟，這就需要依靠政府的智慧，我們現在已派了三個(gè)組去外面學(xué)習。如果是完全市場(chǎng)化的東西，那我們還是得依靠市場(chǎng)規律，目前我們只能從三個(gè)方面做工作，即讓古城的所有經(jīng)營(yíng)戶(hù)進(jìn)一步合法經(jīng)營(yíng)、規范經(jīng)營(yíng)，同時(shí)加大對他們的教育包括道德底線(xiàn)教育、標準化服務(wù)教育、法制教育，同時(shí)要與相關(guān)部門(mén)簽訂承諾，進(jìn)行行業(yè)自律。

2.出租車(chē)不打表一輛普通的桑塔納、捷達車(chē)，轉讓費達到150萬(wàn)，這很不正常

云信：被警告后，麗江根據存在的問(wèn)題和現實(shí)情況，制定了一個(gè)有11條措施的整改方案，方案已經(jīng)出來(lái)，但您認為怎么做才能保證把整改落到實(shí)處？

張澤軍：首先，要從根本制度上來(lái)抓。比如出租車(chē)問(wèn)題，麗江已經(jīng)有17年沒(méi)有增加過(guò)一輛出租車(chē)了。以前人們有個(gè)誤區，認為出租車(chē)的經(jīng)營(yíng)權只能限定在幾戶(hù)人家，但從市場(chǎng)經(jīng)濟的角度來(lái)講，出租車(chē)作為一種服務(wù)行業(yè)，同酒店、商店等是一樣的，它要經(jīng)營(yíng)，就先要取得經(jīng)營(yíng)許可，只是目前麗江出租車(chē)的經(jīng)營(yíng)許可證還沒(méi)有像其他服務(wù)行業(yè)的經(jīng)營(yíng)許可證一樣正常地發(fā)放。這就出現了兩個(gè)問(wèn)題，一是把國家的行政資源變成了個(gè)人資源，把公共資源變成了市場(chǎng)資源。所以麗江出租車(chē)的核心問(wèn)題就是要從經(jīng)營(yíng)許可上定位。

這次我們要通過(guò)深化改革來(lái)推進(jìn)這項工作，對出租車(chē)進(jìn)行規范、正確的定位。麗江的出租車(chē)也會(huì )像酒店這些服務(wù)行業(yè)一樣，經(jīng)營(yíng)不善就倒閉，國家的行政資源是不能用來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)交易的。麗江的出租車(chē)，一輛普通的桑塔納、捷達車(chē)，轉讓費達到150萬(wàn)，這是很不正常的，這個(gè)問(wèn)題必須要深思，需要通過(guò)改革來(lái)解決。

我想強調的一點(diǎn)是，一個(gè)人犯法我們要依法懲治，十個(gè)人犯法要依法懲治，一百個(gè)人犯法還是要依法懲治……法律的執行并不是看人數的多少，而是以事實(shí)為依據，以法律為準繩，不管人數多少，只要違法，我們就要堅決依法執行。出租車(chē)等問(wèn)題，我們要通過(guò)改革和依法行政來(lái)處理。

3.“酒托”拉客

我搞了個(gè)昆明的手機卡去古城里搖，什么都沒(méi)搖出來(lái)，酒托真消失了

云信：我們也觀(guān)察到，麗江古城被警告之后，麗江上下都動(dòng)起來(lái)了，只要涉及的部門(mén)，都積極地在整改，在行動(dòng)，您覺(jué)得取得效果了嗎？

張澤軍：整改到底有沒(méi)有效果，不是嘴巴上說(shuō)的，是需要實(shí)際去體驗驗證的。前幾天我和公安局長(cháng)兩個(gè)人去麗江古城暗訪(fǎng)，當時(shí)我專(zhuān)門(mén)搞了個(gè)昆明的手機卡，去古城里搖，什么都沒(méi)搖出來(lái)，通過(guò)走訪(fǎng)發(fā)現，古城里明目張膽的酒托是真的消失了?？吹竭@一點(diǎn)，我心里真的很高興，這說(shuō)明我們的整改、我們付出的努力是有成效的。

4.“艷遇”噱頭

“艷遇”本身是一個(gè)溫馨的詞，但被低俗化了，“邂逅之都”更合適

云信：這次麗江被曝光的酒托，很多人都認為是“艷遇”衍生而來(lái)的?，F在，“艷遇”似乎已經(jīng)成為了麗江最大的噱頭和亮點(diǎn)，對于艷遇，您怎么看？它是否真的是麗江的亮點(diǎn)？

張澤軍：“艷遇”本身是一個(gè)溫馨的詞，但現在很多酒吧卻把它低俗化了。麗江的“艷遇”，應該往藝術(shù)、文化方面來(lái)推進(jìn)，把麗江變成一個(gè)藝術(shù)之都、文化之城。如果非要給麗江一個(gè)頭銜，我覺(jué)得“邂逅之都”更合適。邂逅，一個(gè)很美好的詞，來(lái)到麗江，你可以邂逅這里的陽(yáng)光、空氣、藍天、山山水水，也可以邂逅這里淳樸的人民……

在我看來(lái)，麗江旅游最大的亮點(diǎn)是干凈、陽(yáng)光、生態(tài)、獨特、和善。麗江有非常好、非常獨特的旅游環(huán)境，有近千年歷史的古城，又有離赤道最近、最溫暖的雪山，有高山、峽谷、小溪、江河……而麗江的旅游資源又配置得非常好。

下一步麗江旅游最核心的問(wèn)題就是要發(fā)展高端化旅游，實(shí)現麗江旅游的全面升級，把文化與旅游更好地融合，達到傳統文化現代化表達、民族元素國際化表達。對這些問(wèn)題的具體規劃，我在今年麗江“兩會(huì )”的政府工作報告中有詳細說(shuō)明。