民主與專(zhuān)制

－長(cháng)江后浪推前浪，換代成功靠什么？靠運氣

－我還是有很多欲望、糾結、誘惑，所以這個(gè)過(guò)程注定很煎熬

36氪：創(chuàng )始人個(gè)性是一家機構基因的決定因素嗎？你覺(jué)得你決定了經(jīng)緯的百分之多少？

張穎：我覺(jué)得任何一個(gè)做得好的投資機構，都是在映射創(chuàng )始人的風(fēng)格，100%。經(jīng)緯能取得現在成功的重要因素有很多，包括我們都是創(chuàng )始人的徐傳陞、邵亦波，還有我們共事多年的合伙人們。

但我也不會(huì )否認一個(gè)事實(shí)，民主集中制會(huì )帶來(lái)效率上的優(yōu)越性。從2010年開(kāi)始，經(jīng)緯每年3-5個(gè)關(guān)鍵策略都是一兩個(gè)人想出來(lái)的：包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛起來(lái)時(shí)候的人海戰術(shù)，包括率先從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里挖年輕人來(lái)做投資、很早設立人民幣基金、大投后團隊的建立等等。 

36氪：很多傳統美元基金是到2015年甚至16年才意識到必須要有人民幣基金的，經(jīng)緯為什么會(huì )有那么大的提前量？

張穎：我們2010年就做了（人民幣基金）。一個(gè)投資機構如果想要做到行業(yè)頂尖，不能只靠一年兩年才開(kāi)的美股上市窗口。中國的創(chuàng )業(yè)浪潮是非?？膳碌?、一波一波過(guò)來(lái)的。不能因為貨幣上沒(méi)有人民幣的配置，就不能去投最后在國內上市的公司。如果要做成行業(yè)最頂尖的投資機構，我要有所有的武器子彈和完善的貨幣配置。就這么簡(jiǎn)單，既然我很早就想清楚了，那就堅決去做，沒(méi)有什么好猶豫糾結的。

36氪：你的這些決定，在推行過(guò)程中和其他合伙人有過(guò)沖突嗎？

張穎：肯定有。比較嚴重的一次沖突是我提出在我們投后團隊中成立醫療服務(wù)小組，服務(wù)我們所投企業(yè)創(chuàng )始人和直系親屬，當時(shí)有人極力反對，有人溫和反對。他們認為我們?yōu)槭裁床挥玫谌椒?wù)機構，付人家錢(qián)就好，做高效的中介。我說(shuō)不行，直營(yíng)店和加盟店，服務(wù)意識差10倍以上。我要醫療小組的核心成員是經(jīng)緯自己的員工，百分百盡心盡力、呵護我們的創(chuàng )始人。我不要中介，哪怕他是非常高效的中介。

36氪：醫療服務(wù)小組會(huì )成為經(jīng)緯的壁壘？

張穎：我們當時(shí)在郵件里討論，我說(shuō)創(chuàng )始人是陪伴經(jīng)緯最重要的人，你們說(shuō)一下你們不同意的觀(guān)點(diǎn)。他們說(shuō)了，我說(shuō)，好，我聽(tīng)到了，但這件事按我說(shuō)的辦。今天他們知道這個(gè)決策是對的。當然，也有決策最后我錯了，我會(huì )馬上認錯、調整。我是一個(gè)堅持的人，但不固執。

36氪：專(zhuān)制有助于投資機構的效率？

張穎：一個(gè)優(yōu)秀的公司，不管是投資機構還是實(shí)業(yè)，都應該是70%專(zhuān)制，30％民主。民主是讓大家有一個(gè)討論的機制，讓員工覺(jué)得被尊重的，以及一個(gè)快速糾錯的機制。但重大點(diǎn)上，你必須隨時(shí)提醒大家。

36氪：你認為你有沒(méi)有哪些局限，會(huì )制約經(jīng)緯的發(fā)展？

張穎：有。我太好勝了，然后也太急，有的時(shí)候確實(shí)會(huì )為了一點(diǎn)細節弄得整個(gè)過(guò)程烏煙瘴氣，并且給同事們太大壓力，結果有些人就是過(guò)不了這關(guān)。

很多東西是老天爺定的，你能不能抓住下一個(gè)BAT，抓住下一個(gè)滴滴、陌陌、餓了么，每個(gè)人活到六七十歲，有點(diǎn)什么意外都會(huì )完蛋，那我們還有多少年？你到底怎么消化這些東西？我還是有很多欲望、糾結、誘惑，所以這個(gè)過(guò)程注定很煎熬。

36氪：雖然風(fēng)險投資行業(yè)出現才40年，但你有沒(méi)有想過(guò)要把經(jīng)緯做成，譬如一家百年老店？

張穎：百年老店個(gè)屁。

36氪：就是說(shuō)除了眼前三五年的計劃外，你沒(méi)有更長(cháng)期的設想？

張穎：也許內心深處有，沒(méi)細想過(guò)。我不會(huì )說(shuō)什么百年老店。創(chuàng )始人會(huì )老、管理者會(huì )換代，長(cháng)江后浪會(huì )推前浪，換代成功靠什么？基本靠運氣——就正好有一個(gè)年輕人，做得好，價(jià)值觀(guān)也一致，也在成長(cháng)也會(huì )管理。如果我們努力了，但十多年后找不到那個(gè)年輕人我也認了，一個(gè)投資機構的衰落也很自然，沒(méi)什么好糾結的。

36氪：你不相信制度和體系能賦予機構可傳承的生命力？

張穎：如果不是我來(lái)管，那就是另外一個(gè)經(jīng)緯了。也會(huì )非常好，但風(fēng)格會(huì )很不一樣，不會(huì )去火人節，不會(huì )去貝加爾湖。他們有可能說(shuō)認為這東西不是那么重要，確實(shí)有可能業(yè)績(jì)上我們能延續我們的給力和行業(yè)地位，但那是一個(gè)不一樣的機構。 

什么是品牌，什么是酷

－以我的囂張程度，我是想要說(shuō)“無(wú)法超越的酷”的

－經(jīng)緯公號是No.1，我們有50萬(wàn)粉絲，我鼓勵任何一個(gè)機構來(lái)超越我們

36氪：很多人不能理解，經(jīng)緯作為一家VC，為什么那么喜歡“搞事情”？去年帶幾十個(gè)CEO去火人節，今年辦音樂(lè )節，你們還參與拍了一個(gè)紀錄大電影《燃點(diǎn)》。

張穎：很多事情一開(kāi)始的時(shí)候我沒(méi)有想那么多，只是直覺(jué)告訴我去做它有意思。說(shuō)實(shí)話(huà)以前我沒(méi)有去過(guò)音樂(lè )節，但我理解一個(gè)酷的音樂(lè )節是什么樣子。我們是在36氪的一篇文章里看到天漠音樂(lè )節的，（看到了）形式、邀請的樂(lè )隊這些，當時(shí)我就覺(jué)得很有意思，然后我們找到創(chuàng )始人李宏杰聊，發(fā)現他還是張北音樂(lè )節創(chuàng )始人，我說(shuō)那我們就深度合作，按照south by southwest那種模式，科技、音樂(lè )、極客。

但我現在越來(lái)越意識到這樣的活動(dòng)、這樣的跨界趣事對品牌的重要性，也系統性地、更加有思考、有節奏地去做一系列很酷的活動(dòng)和品牌提升的投入。

36氪：是你一人的決定，還是在經(jīng)緯內部必須大家也要走一個(gè)決策流程？

張穎：今年是要做一個(gè)音樂(lè )節，還是什么節，我們從來(lái)沒(méi)有就一個(gè)案子坐下來(lái)聊幾個(gè)鐘頭。我們通常是幾個(gè)人碰一下，恰巧我們同事也都是一群好玩、跨界的人，大家覺(jué)得應該做，就馬上做，有了想法之后我們會(huì )有超強的執行力，這個(gè)是非常難得的，這是我一點(diǎn)都不害羞說(shuō)出來(lái)的。經(jīng)緯有超強的執行力。你看到我們的廣告了嗎？

36氪：一樣給錢(qián)，不一樣的酷。

張穎：這個(gè)我們想了十分鐘不到。音樂(lè )節上我們有一個(gè)15秒的廣告，我說(shuō)來(lái)坐下來(lái)我們討論下形式。一開(kāi)始我提的是“一樣的資本，無(wú)法超越的酷”；我們一個(gè)同事堅持“一樣給錢(qián)，不一樣的酷”。以我的囂張程度，我是想要“無(wú)法超越的酷”的。因為無(wú)法超越，我對標的是投資同行。

36氪：你怎么定義酷？

張穎：沒(méi)有投資業(yè)績(jì)就不要扯。等你有投資業(yè)績(jì)，你再疊加，就是1后面的那些0。有這個(gè)1，后面的0就是多元化的放大。今天的創(chuàng )始人越來(lái)越年輕、有趣、多元，你能不能快速給他錢(qián)很重要。但他認不認可你的機構魅力、人格魅力，他覺(jué)得你這個(gè)品牌酷不酷，這個(gè)同樣非常重要。

恰恰這一塊我們是有感覺(jué)的，這個(gè)感覺(jué)來(lái)自我，以及經(jīng)緯的一小撮人。我們每年干的事情，包括公號、內容、視頻產(chǎn)出、七八次經(jīng)緯出行、一年一次大型活動(dòng)、經(jīng)緯chuang大會(huì )，無(wú)數線(xiàn)下活動(dòng)，還有經(jīng)緯內部的人文投資。

36氪：人文投資這塊還是第一次聽(tīng)說(shuō)。

張穎：我們內部叫人文投資，或者說(shuō)叫消費升級里面的精神升級。這類(lèi)東西需要時(shí)間成長(cháng)但有很大空間，同時(shí)它還能帶來(lái)影響力，并且我喜歡。

像新世相、公路商店、班夫山地電影節這類(lèi)項目，商業(yè)上或許需要一點(diǎn)時(shí)間去耕耘，但反過(guò)來(lái)說(shuō)他們的成長(cháng)能影響更多的人，這些我個(gè)人都參與了。

36氪：你在乎人文類(lèi)項目的商業(yè)化嗎？

張穎：非常在乎。我舉個(gè)例子，4、5年前我投了一席，我投的時(shí)候它剛做了第一個(gè)show，但定位很清晰，他們就是要做中國的TED?，F在他們在騰訊短視頻類(lèi)累計播放量排前三，核心競爭力就是對人物的拿捏。發(fā)掘各行各業(yè)里有趣的人，而不只是商人和明星，挖到這些人還只是第一步，具體怎么把腳本安排好，怎么去體現這些人unique的一面，怎么站在臺上更立體、放到視頻上有訪(fǎng)問(wèn)量，這是一個(gè)非常系統的工程。

再說(shuō)新世相，我們剛投的時(shí)候它還沒(méi)做過(guò)一場(chǎng)活動(dòng)，那些活動(dòng)的延展、疊加、形成IP、拍網(wǎng)劇，就更沒(méi)有了。但我覺(jué)得張偉這個(gè)人不只是文藝，他有組織大型創(chuàng )意活動(dòng)的能力，這些活動(dòng)又能一次性帶給他十幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)的粉絲，他的商業(yè)思維越來(lái)越成熟。

公路商店也很簡(jiǎn)單，它定位是年輕人亞文化，這些人是中國的未來(lái)，這個(gè)非主流群體會(huì )越來(lái)越主流。你要把這個(gè)人群切住，內容必須非常徹底到位，不痛不癢無(wú)法打動(dòng)他們。像公路商店風(fēng)格就非常鮮明，什么北京的老外vs上海的老外，在飛機上吃小龍蝦這些選題，不喜歡的人覺(jué)得非常無(wú)聊，喜歡的會(huì )非常喜歡?？店?yáng)（公路商店CEO）這個(gè)人蠻有商業(yè)頭腦的，大的東西拎得清。

有些人沉迷于自己的文藝，沉迷于持續產(chǎn)生優(yōu)質(zhì)內容，意識不到自己零商業(yè)判斷，不能把握大事情，這種人就永遠只能是一個(gè)好媒體人而不是好的創(chuàng )始人。我相信張偉和康陽(yáng)都是有可能大成的人。

36氪：看來(lái)做內容一直是你的興趣。聊聊經(jīng)緯創(chuàng )投這個(gè)公眾號吧，它現在有多少粉絲了？

張穎：今天我們有50萬(wàn)粉絲，現在公號粉絲增長(cháng)比以前難多了，但無(wú)所謂我們會(huì )堅持死磕。我們提供更多有用、有趣、多元的內容，這個(gè)號有一天到150萬(wàn)+讀者，我一點(diǎn)也不會(huì )吃驚。

36氪：時(shí)機是不是經(jīng)緯公號成功的關(guān)鍵原因？

張穎： 我們2014年開(kāi)的公號，其實(shí)已經(jīng)晚了一年。10月我們發(fā)了那封信（注：指《泡沫就在那里——致經(jīng)緯系CEO們的公開(kāi)信》），有了第一個(gè)10萬(wàn)＋，我意識到公號是一個(gè)很好的窗口。當然現在我們也有足夠的敏感和創(chuàng )新，找到新的傳播渠道，通過(guò)好的內容和方式延展影響力。 

36氪：其他機構后來(lái)也在做公號、寫(xiě)文章，他們有沒(méi)有可能后來(lái)居上？

張穎：我不關(guān)注。因為我們是No.1，我鼓勵任何一個(gè)機構來(lái)超越我們。我們在創(chuàng )業(yè)者心里面的酷，沒(méi)人能超越。Nike和蘋(píng)果每年花幾十億在中國持續打廣告，為什么呢？因為影響力是個(gè)持續的東西，需要多方努力去疊增。而且外界看到我們做的這些其實(shí)只是我們（實(shí)際做的）三分之一都不到，在別人學(xué)的時(shí)候，我們早就在做更有意思的事了。

36氪：透露一些。

張穎：比如今年3月我們成立了經(jīng)緯出行。過(guò)去兩年多，經(jīng)緯帶CEO們出行了七八趟，包括冰島、火人節、摩洛哥、貝加爾湖，還有我們剛剛帶十幾個(gè)CEO去的堪察加。這次堪察加我再一次體會(huì )到，這件事太適合我了，沒(méi)有人會(huì )比經(jīng)緯做得更好。

為什么要做這件事？第一，我喜歡看世界。第二，嘗試了幾次之后，我發(fā)現這個(gè)東西對我根本沒(méi)有壓力。我帶15-20個(gè)CEO出去5到7天，每天跟他們有質(zhì)量的交流，等于我開(kāi)了15到20個(gè)會(huì )，移動(dòng)的董事會(huì )。跟CEO一對一的深入討論，很多東西聊清楚了。像瓜子的投資就是在我們去俄羅斯時(shí)搞定的。加上CEO們之間的協(xié)同效應，不但沒(méi)有耽誤時(shí)間，反而省出來(lái)很多時(shí)間，同時(shí)我又在看世界。他們白天騎越野車(chē)，我騎摩托車(chē)，晚上他們打牌，我就給他們提供茶水、聊天、我看書(shū)看紀錄片。

36氪：你不參與打牌？

張穎：我不打牌，因為我每天都在廝殺博弈，我需要把運氣都留在投資上。

同行與敵人

－我需要敵人，來(lái)刺激我把事情做得更好

－我不是一個(gè)沒(méi)有情商的人，如果我沒(méi)有，是我當時(shí)選擇不要情商

36氪：今年是經(jīng)緯成立第10年，最大的成功是不是還是抓住了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機會(huì )？

張穎：100%。沒(méi)有大趨勢就沒(méi)有今天的我們。

36氪：但移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的紅利被認為正在過(guò)去，經(jīng)緯對此有沒(méi)有系統性焦慮？

張穎：認為經(jīng)緯只是抓住了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大機會(huì )，然后all in，然后人海戰術(shù)，這是把經(jīng)緯看淺了。事實(shí)上我們有一個(gè)非常高效和嚴謹的團隊在作戰，我們對新行業(yè)的敏銳度，抓住風(fēng)口的準確度，這些可以從我們的項目上印證。

比如，我認為接下來(lái)，教育行業(yè)會(huì )迎來(lái)一個(gè)爆發(fā)式的上升期，經(jīng)緯的布局，包括猿題庫、VIPKID、百詞斬等等、尚德，非常早也非常強。新型的教育公司我們都抓住了，其他新投的一些公司發(fā)展也非常驚人。

再比如，在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，我們投了富途證券、分期樂(lè )、積木盒子等等，今年Fintech領(lǐng)域會(huì )迎來(lái)一波上市，而我們在這一塊的布局和結果都是第一流的。

前幾天我們復盤(pán)今年上半年，我們新投了40多個(gè)項目，加上之前項目的后續融資，我們的法務(wù)上半年處理的交易有200多起，這是一個(gè)非?？植赖臄底?。經(jīng)緯到現在為止投了400多家公司，每年還在以70家左右的速度在增長(cháng)，我們認為其中獨角獸和準獨角獸——我們對此的標準是即將或已經(jīng)10億美金以上，達到了80家，還不包括我們近兩年投的、有潛力的早期項目。這是我們手上真正的王牌。

36氪：今年上半年投資圈似乎達到了焦慮的峰值，普遍認為投資主題欠缺、資產(chǎn)端沒(méi)有好項目，迷茫情緒蔓延。你怎么看？

張穎：階段性焦慮，階段性茫然，階段性低迷找不到方向，我認為很好笑。因為投資本身就是永遠在思考，在調整，在環(huán)視你布局的所有行業(yè)，哪里適合加油哪里需要剎車(chē)，持續地在行業(yè)里面深耕，發(fā)現優(yōu)秀的人和團隊，找到估值平衡點(diǎn)，然后閉著(zhù)眼睛投。這就是投資的本質(zhì)。只要還相信中國經(jīng)濟，相信互聯(lián)網(wǎng)，我認為沒(méi)什么可迷失的，這一點(diǎn)經(jīng)緯內部非常堅定。

36氪：對于下一個(gè)10年，你在做哪些準備？

張穎：首先當然是好的投資成績(jì)，未來(lái)10年，各個(gè)我們布局的行業(yè)前10家市值最高的公司里面，我希望有4家是我們投的。然后還有很多其他事情我們已經(jīng)動(dòng)起來(lái)了。比如，把經(jīng)緯出行做成一家牛逼的公司，給大家帶來(lái)持續服務(wù)，極致的旅行體驗。比如經(jīng)緯的公眾號，它會(huì )不僅僅是流量入口，對內容的追求有一天大家會(huì )看到。

36氪：你的意思不是想做一家有意思的VC經(jīng)緯，而是說(shuō)經(jīng)緯不僅僅是VC了？

張穎：不僅僅是VC，它是一個(gè)投資平臺。未來(lái)會(huì )衍生出無(wú)窮無(wú)盡的事情。我五年前就在說(shuō)經(jīng)緯系，三年前就在說(shuō)平臺。

我做資金杠桿做了十年了，總有一天資金杠桿要反過(guò)來(lái)服務(wù)于其他事情。我們確實(shí)影響了很多人，讓中國經(jīng)濟發(fā)生了變化。抓到好公司，再投幾個(gè)百億級公司，再投10個(gè)獨角獸？但也就是這樣了，更多就是財富上的提升，對我來(lái)說(shuō)這是不夠的。所以我在考慮其他更難的事情，那種需要一天一個(gè)腳步一個(gè)坑，日積月累，慢慢做出來(lái)的事情。 

36氪：你現階段的偶像是誰(shuí)？

張穎：Chuck Feeney。DFS的創(chuàng )始人，他把他的70多億財富全部捐出了，本人住在一個(gè)簡(jiǎn)陋旅館里。還有現在的Bill Gates，我也越來(lái)越欣賞。賺這么多錢(qián)，又能捐這么多錢(qián)，這是多難的一件事，不了解的人是不會(huì )知道的，慈善上的成功可能比商業(yè)的成功還難十倍。我越來(lái)越敬佩那種有著(zhù)嚴謹商業(yè)思維上的人，在慈善上用同樣的嚴謹發(fā)力。他們慈善上的成功是非?？膳碌?，賺錢(qián)難，把錢(qián)花好比登天都難。這句話(huà)說(shuō)出去會(huì )被很多人說(shuō)，但是事實(shí)上就是這樣子。怎么把這個(gè)錢(qián)給用好，去影響更多的人，這比登天還難。

36氪：這些東西你會(huì )跟團隊交流嗎？

張穎：會(huì )。少數人。

36氪：哪些同行的意見(jiàn)對你會(huì )有影響？

張穎：我身邊的、并肩作戰的同事們。其實(shí)我和邵亦波、徐傳陞都是內向的人，而我可能是這里面最嚴重的一個(gè)，會(huì )社交不代表不內向。

36氪：內向的定義是什么？獨處帶給你的力量感更強？

張穎： 我有一個(gè)小本子，獨處時(shí)我就在上面寫(xiě)東西，我的各種思考，密密麻麻。獨處給我更多的時(shí)間去做跨界的思考，回到團隊中我們會(huì )去討論，配合戰略?xún)春返貓绦小?nbsp;

36氪：這幾年隨著(zhù)你個(gè)性的越來(lái)越強——或者說(shuō)越來(lái)越愿意展示你強烈的個(gè)性，你和別人有過(guò)最嚴重的分歧是什么樣的？或者說(shuō)什么事會(huì )讓你人鬧翻？

張穎：沒(méi)有，零。第一，我不見(jiàn)同行，我在刻意和很多人保持距離。第二，如果同行到我面前來(lái)，一般是有求于我們的明星項目，也許和我們的同事有過(guò)爭執。但是到了我這里，反而需要的是我緩和情緒，而不是幫著(zhù)我們的人發(fā)難。我不是一個(gè)沒(méi)有情商的人，如果我沒(méi)有，是我當時(shí)選擇不要情商，但資本的運作中畢竟在商言商。

36氪：利益沖突的時(shí)候，你是一個(gè)能夠舍利的人嗎？

張穎：會(huì )。真正和我們合作得不錯的基金，有時(shí)候人家來(lái)要額度，想要跟投，我們遠比其他基金大方。

36氪：那么你還有敵人嗎？

張穎：不認可我們的同行。

36氪：即使避免和同行接觸你還是會(huì )聽(tīng)到這樣的聲音？

張穎：因為在我今天的位子上，很多人會(huì )用這樣的信息來(lái)?yè)Q我對他的認可。所以基本上所有敏感的行業(yè)信息，我都能及時(shí)獲取。他們的評價(jià)，I dont care what the fuck they say . 但這些人的不認可會(huì )變成我的原始動(dòng)力。我需要敵人，不管是真實(shí)的，還是假想的，我需要他們來(lái)刺激我們把事情做得更好。還是那句話(huà)，自強則萬(wàn)強。

*本文為《經(jīng)緯第10年，對話(huà)張穎》的下半部分，閱讀上半部分請點(diǎn)擊鏈接：《經(jīng)緯能有今天的成績(jì)，最關(guān)鍵的就是給年輕人做事的空間》。文章來(lái)源：36氪，作者：洪鵠，原標題：《36氪獨家｜經(jīng)緯第10年，對話(huà)張穎：敵人讓我做得更好》