華興資本CEO包凡與美團點(diǎn)評CEO王興、今日頭條CEO張一鳴圍繞TMD的時(shí)代是否已經(jīng)到來(lái)？互聯(lián)網(wǎng)的“少壯派”如何看待今天的成績(jì)？他們如何看待自己和BAT的關(guān)系等一系列問(wèn)題展開(kāi)了一場(chǎng)對話(huà)。

TMD的時(shí)代到來(lái)了？

包凡：咱們現在是不是已經(jīng)到了互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)？是不是到了TMD的時(shí)代？

張一鳴：我認為互聯(lián)網(wǎng)可能是到了下半場(chǎng)，但是叫“TMD的時(shí)代”，言之過(guò)急了。

王興：我打下半場(chǎng)比方的時(shí)候，后來(lái)才意識到并不是所有人都能完全體會(huì )這個(gè)事情。如果你沒(méi)有參加或長(cháng)期關(guān)注過(guò)對抗性很強的競技運動(dòng)，是不太能理解下半場(chǎng)的感覺(jué)的。就是上半場(chǎng)不管原來(lái)有什么計劃，像泰森說(shuō)的，“每個(gè)人都有一個(gè)計劃，直到臉上挨了一拳”，但是中場(chǎng)短暫休息之后，下半場(chǎng)上場(chǎng)的時(shí)候，這絕對是一個(gè)非常熱情澎湃的事情。

張一鳴：我覺(jué)得下半場(chǎng)就是后手機時(shí)代，最大的變化就是移動(dòng)時(shí)代過(guò)了高峰了，這個(gè)分界線(xiàn)最明顯。

包凡：移動(dòng)過(guò)了高峰期，里面的紅利吃光了。

王興：以中國互聯(lián)網(wǎng)為例，現在用戶(hù)已經(jīng)基本占到人口的一半。我記得以前每年一月份和七月份CNNIC（中國互聯(lián)網(wǎng)絡(luò )信息中心）都會(huì )發(fā)布中國網(wǎng)民報告，早幾年我每年都看，后來(lái)兩三年前我就不看了，因為網(wǎng)民數量已經(jīng)增長(cháng)趨緩了，基本占一半人口，七億左右。

當互聯(lián)網(wǎng)滲透率超過(guò)50%的時(shí)候，按定義就不可能再翻番了，中國人口總體增長(cháng)又不快，如果需要業(yè)務(wù)增長(cháng)翻番的話(huà)，不可能單靠用戶(hù)翻番來(lái)實(shí)現?？赡軐蝹€(gè)公司來(lái)講還有很大空間，但對于互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)行業(yè)來(lái)講紅利就不大了。

張一鳴：所以你要找新的變量、新的要素，有人認為是國際化，有人認為是精益的管理，有人認為是人工智能，大家有不同的后續發(fā)力點(diǎn)。下半場(chǎng)開(kāi)始，但怎么走并不是完全統一。

不是競爭，是競技

包凡：你們怎么看跟BAT的關(guān)系？

王興：我認為至少A和T都還會(huì )非常厲害，能提供很多服務(wù)，對行業(yè)有很大影響力，會(huì )持續很長(cháng)時(shí)間。雖然有很多新的公司出現，但并不代表阿里、騰訊已經(jīng)老化了，恰恰相反，我覺(jué)得他們還處于非常有活力的狀態(tài)。

我們的出發(fā)點(diǎn)不是看同行，看競爭對手，在美團我們反復講要以客戶(hù)為中心，這不是一句空話(huà)。因為最終你還是要給客戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值，客戶(hù)愿意直接或間接付你錢(qián)，公司才能夠存在，才能創(chuàng )造商業(yè)價(jià)值，最后才能給股東回報。現在（互聯(lián)網(wǎng)上）有那么多事情要做，如果你能選取某個(gè)角度，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)或手機幫大家做的好一點(diǎn)，就是創(chuàng )造價(jià)值。

競爭這個(gè)詞經(jīng)常放在一起說(shuō)，就變成思維定勢了，但其實(shí)競和爭不一樣，同向為競，相向為爭，所以我覺(jué)得我們是競技。

包凡：競多于爭。我覺(jué)得這點(diǎn)是相當重要的。其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里，很多時(shí)候大家是競合的關(guān)系，甚至同一時(shí)間大家可能是盟友，也可能是競爭對手，所以互相的認知認可和價(jià)值觀(guān)其實(shí)還比較重要，這樣才能進(jìn)入相對良性的競爭。我覺(jué)得你的總結很好，最終大家還是在比到底能夠給用戶(hù)什么東西，最終投票權是在用戶(hù)手里。

戰斗是永遠的

包凡：為什么當初你（張一鳴）能夠走出來(lái)，而大公司們卻沒(méi)有反應過(guò)來(lái)呢？

張一鳴：當初各個(gè)公司都在圍繞一些舊戰場(chǎng)或過(guò)渡站場(chǎng)在競爭，沒(méi)有往前看?，F在看來(lái)，應用商店、PC、傳統的搜索引擎業(yè)務(wù)等都是過(guò)渡戰場(chǎng)，他們還是太迷戀舊的戰場(chǎng)或者舊的事物?，F在也是一樣，他們倒回來(lái)跟頭條競爭，是不是影響了注意力看新的事情？

下半場(chǎng)是轉折，肯定會(huì )有新的事物出現。別人問(wèn)我為什么現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭，我在想是不是大家太沒(méi)有想象力了，應該是往前看。

包凡：我覺(jué)得用“從BAT的重圍里面沖出來(lái)”這句話(huà)形容美團一點(diǎn)都不過(guò)，回顧一下當年走過(guò)的歷程，你覺(jué)得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什么？

王興：我覺(jué)得我們還不能算沖出來(lái)。麥克阿瑟將軍在西點(diǎn)軍校的告別演講里面一句話(huà)給我印象很深刻，他說(shuō)“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說(shuō)的，但是在中國互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下也差不多。

戰斗是永遠的。只是從一個(gè)戰場(chǎng)變成另一個(gè)戰場(chǎng)，從一個(gè)困難變成另一個(gè)困難，當然也從一個(gè)機會(huì )變成另一個(gè)機會(huì )，總是有不斷的變化，總是需要不斷地往前。

包凡：你覺(jué)得對方在創(chuàng )業(yè)過(guò)程當中最厲害的一個(gè)決策是什么？

王興：（張一鳴）他看得很早，他比絕大多數人都更早明白這是一個(gè)什么事情，這是一個(gè)多大的事情，這事情關(guān)鍵是什么。而且他提前幾年就反復地積累，而不是在做了之后才開(kāi)始。

張一鳴：美團我覺(jué)得是移動(dòng)化。在所有團購網(wǎng)站里，美團在移動(dòng)化上是最堅決、投入力度最大的。移動(dòng)是個(gè)大浪潮，這個(gè)對了比其他的都重要。

劇變的時(shí)代讓人興奮

包凡：現在讓你最興奮的事情是什么？

張一鳴：我們處于一個(gè)劇變的時(shí)代，這點(diǎn)本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代，如果我生于那個(gè)年代也做不了什么，因為整個(gè)格局、整個(gè)社會(huì )或者整個(gè)知識技術(shù)都是波瀾不驚的。

現在明顯處于一個(gè)加速的時(shí)代，很多都在發(fā)生變化，并且多數是好的變化：不管是技術(shù)進(jìn)步，還是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到人工智能開(kāi)始出現的臨界點(diǎn)。當然現在有一些全球化的退步浪潮，但我覺(jué)得這只是中間過(guò)程?？傮w來(lái)說(shuō)我們在一個(gè)劇變的時(shí)代，并且是一個(gè)正向的，出現很多積極的新事物、新技術(shù)的時(shí)代，這點(diǎn)本身就讓人特別興奮。

包凡：最讓你擔憂(yōu)的風(fēng)險是什么？

王興：兩方面，內部和外部。內部的話(huà)永遠是我們團隊的成長(cháng)速度。因為我們看到的市場(chǎng)機會(huì )如此之大，我們可以做也應該做的事情如此之多，但必須有一個(gè)很強的團隊，自上而下大家都能夠很好地成長(cháng)、做事。但人的成長(cháng)總是有一定速度的，如何保證我們總體是一個(gè)學(xué)習型的組織，能夠承載起這么多的事情，這是內部的挑戰。

當然外部的就不在我們可以影響的范圍之內，包括整體的經(jīng)濟形勢，以及國際的因素。就像前幾年智能手機出來(lái)之后，大家發(fā)現原來(lái)對于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，像諾基亞等全都不算數，大家從iPhone起全都重新開(kāi)始。未來(lái)新一代的東西出現是有可能的，例如Amazon做的Echo、Alexa，新的語(yǔ)音交互產(chǎn)品或者其他人工智能應用都有可能造成重新洗牌。

十年之交

包凡：橫向來(lái)看TMD概念，作為同一時(shí)代冒出來(lái)的三個(gè)佼佼的公司，你們三個(gè)人之間有沒(méi)有一種同輩人英雄相吸的感覺(jué)?有沒(méi)有一個(gè)Group的概念？

王興：我覺(jué)得我們都是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)解決一些問(wèn)題，都作為一個(gè)創(chuàng )業(yè)公司，而且都發(fā)展相對快，也都面臨很多挑戰。在中國創(chuàng )業(yè)很不容易，所有互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)者都會(huì )有一種認同感，因為我們年齡相近，而且之前認識，認同感就更強一些。

張一鳴：我覺(jué)得Group不是按年齡或者年代劃分，志同道合來(lái)劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿，公司階段也更接近，交流的話(huà)題也比較接近，所以交流會(huì )更多一些。

包凡：描述下當年是怎么認識的？

王興：我和一鳴大概2006年左右就認識，到現在超過(guò)十年了。我們都是福建龍巖人，父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來(lái)北京之后，之前我在清華讀書(shū)，他在南開(kāi)讀書(shū)。他從大學(xué)就對互聯(lián)網(wǎng)感興趣，接觸很多。

我認識一鳴的時(shí)候他還在酷訊，隨后他去了微軟，后來(lái)我們在一起做了一段時(shí)間飯否。然后他去做九九房，直到2012年做今日頭條。

包凡：你有投資今日頭條嗎？

王興：（當年）我其實(shí)沒(méi)有時(shí)間去干這個(gè)事情，因為我精力都花在美團上面，只是后來(lái)如果有很熟悉的朋友找我的話(huà)，我會(huì )純粹出于對人的志趣去投。但那個(gè)時(shí)候我還沒(méi)有做天使投資的習慣。

包凡：你們怎么評價(jià)對方？

王興：我覺(jué)得一鳴非常理性。我不足夠專(zhuān)注，會(huì )有一些純粹憑興趣愛(ài)好驅動(dòng)的、其實(shí)跟公司業(yè)務(wù)沒(méi)關(guān)系的事情，他似乎更少一些。

張一鳴：王興好奇心強，閱讀面廣，對各種奇怪的問(wèn)題感興趣，社交稍微少一點(diǎn)。對他最大的印象就是好奇心、求知欲（非常旺盛）。

*本文來(lái)源：華興資本，原標題：《包凡對話(huà)王興、張一鳴：怎么看待與BAT的關(guān)系？| 華興π對》

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