2018年1月7日，陳向宏與哈佛大學(xué)設計學(xué)院師生在烏鎮進(jìn)行了一場(chǎng)交流會(huì )。在這場(chǎng)交流會(huì )上，陳向宏與哈佛師生討論了一個(gè)與生活相關(guān)的問(wèn)題——小鎮建筑與人、建筑與社會(huì )的關(guān)系。

01“鄉村與城市”主題

各位哈佛的老師、學(xué)子們，上午好！很榮幸在我的家鄉——烏鎮迎接大家的到來(lái)。今天我們將討論一個(gè)與生活相關(guān)的問(wèn)題——小鎮建筑與人、建筑與社會(huì )的關(guān)系。

我相信大家都是學(xué)建筑的，可能會(huì )把建筑選擇為畢生的事業(yè)。其實(shí)對我來(lái)說(shuō)，建筑只是我的業(yè)余愛(ài)好。很慚愧，我接受的不是一個(gè)正規的、傳統的建筑教學(xué)，我只是在年輕的時(shí)候當機械工人學(xué)過(guò)機械制圖，建筑跟機械是相通的，都是三維空間，后來(lái)我覺(jué)得建筑多了一個(gè)空間，就是時(shí)間。

會(huì )場(chǎng)屏幕上放的是我畫(huà)的一張手繪效果圖，這項目（貴州烏江村）是三年前，我們公司在貴州窮困山區選擇的一個(gè)旅游扶貧項目。這片建筑在一片有在28米落差坡地上，上面是酒店，下面是民宿、店鋪及其他各類(lèi)景觀(guān)建筑，這是貴州黔北地區典型的干欄式民居建筑。我旁邊的陸教授是正規的建筑師，剛才他問(wèn)我“你畫(huà)圖用的是什么比例尺”，我說(shuō)“我沒(méi)有用”。我今天也跟大家講我的工作方法：先用1:400比例，把所有的建筑意向按照地形等高線(xiàn)、按照整體的功能規劃，把整個(gè)平面圖、尺寸一一呈現出來(lái),當然也有1:500、1:1000。然后再按照已有的平面方案，用手繪方式把建筑效果立面圖畫(huà)出來(lái)，畫(huà)這效果圖一般我要考慮建筑與建筑之間的關(guān)系、建筑與周邊山體、河流、街道的關(guān)系，畫(huà)出來(lái)之后，我會(huì )再去調整平面，最后交結構工程師去完成。整個(gè)烏鎮整治改造工程就是我這樣花了差不多4年的時(shí)間畫(huà)出來(lái)的。為什么在古鎮修復中我采取這種笨拙的方法，一是我認為更能強調建筑民居的單體獨特性；二是更能讓建筑融入整個(gè)歷史街區環(huán)境之中。一般建筑師畫(huà)的房子要表達自己，表達自己對建筑的認識、對自己作品的認識，在一堆建筑中間，要表達自己的存在。而小鎮民居的建筑是以聚集、以整體的面貌來(lái)呈現，它的風(fēng)貌整體性是第一的。所以像烏鎮的這個(gè)項目一樣，我希望它有更強的整體感，而不是說(shuō)誰(shuí)是主角，誰(shuí)是配角。

我重新回到話(huà)題，烏鎮是我的家鄉，爺爺、奶奶、爸爸都生活在這里，我對烏鎮很熟悉，但是這種熟悉僅僅停留在童年時(shí)期。今天我們第一個(gè)主題是“鄉村與城市”，我們中國前幾年有一句流傳在老百姓之間的俗語(yǔ)是“各個(gè)鄉村像城市、各個(gè)城市像鄉村”，這是中國改革開(kāi)放近幾十年來(lái)，鄉村與城市急劇發(fā)展、工業(yè)化高速發(fā)展、城市高度擴張帶來(lái)的后果。在中國，至少在前20年，我個(gè)人認為，我們對鄉村發(fā)展的重視是不夠的。曾經(jīng)認為高樓大廈代表著(zhù)社會(huì )發(fā)展的水平、代表著(zhù)城市擴張的水平，但是在今天，從高層到廣大的老百姓都已經(jīng)意識到這個(gè)問(wèn)題，所以在19大上提出來(lái)要重振鄉村。

烏鎮是已經(jīng)有1300年的歷史，我用兩句話(huà)來(lái)概括它的興衰：它是因水陸的興起而繁榮，因公路建設的形成而衰退。讀過(guò)《中國近代經(jīng)濟史》的學(xué)生都知道，像烏鎮這種在上海周邊的江南小鎮，以前都是農業(yè)小鎮，上海開(kāi)埠以后，有很多舶來(lái)的工業(yè)品從上海港運進(jìn)來(lái)，周邊的小鎮成為第二售賣(mài)地，同時(shí)把當地農產(chǎn)品（棉花、茶葉、絲綢等）收購起來(lái)出口到國外，所以形成了若干個(gè)圍繞著(zhù)上海的這些繁榮的江南小鎮。烏鎮這個(gè)小鎮鼎盛的時(shí)期有十萬(wàn)人，1999年我回到家鄉開(kāi)始保護的時(shí)候，常住人口不到一萬(wàn)人。記得很清楚，當年下午五點(diǎn)鎮上街上已經(jīng)沒(méi)有行人了，走在老街上我聽(tīng)到的都是木門(mén)板關(guān)著(zhù)，傳出老人在看電視、聽(tīng)收音機的聲音，很蕭條頹敗的樣子。這種迅速衰退我認為產(chǎn)生的原因是多方面的，不僅僅是因為政府或民眾對古鎮不重視的問(wèn)題，而是應該放在中國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的大的歷史背景中間來(lái)考慮的問(wèn)題。

我們是一個(gè)歷史悠久的國家，在發(fā)展進(jìn)程中間，曾經(jīng)長(cháng)期處于一個(gè)農業(yè)社會(huì )。烏鎮也一樣，烏鎮是一個(gè)典型的農業(yè)一元社會(huì )的小鎮。小時(shí)候烏鎮最熱鬧有兩個(gè)時(shí)段，其中一個(gè)是早市，所謂的早市，天還未亮，農民把家里的東西拉到街上來(lái)售賣(mài)，喝完早茶回去干農活，這個(gè)鎮有一部分是城鎮的居民，主要是商人及各種手工藝者。烏鎮產(chǎn)生了中國很著(zhù)名的文學(xué)家、藝術(shù)家，包括木心。為什么？我們不像中國其他地區的人一樣到處去冒險、經(jīng)商，這里的人奉行“父母在，不遠游”，江南小鎮沒(méi)有自然災害，人們的生活很富足，家長(cháng)對孩子最大的期望就是念好書(shū)、學(xué)好琴棋書(shū)畫(huà)。80年代以后中國急劇發(fā)展工業(yè)化，興辦了大量的低水平的企業(yè)，比如這個(gè)鎮上有啤酒廠(chǎng)、電風(fēng)扇廠(chǎng)、油廠(chǎng)、絲廠(chǎng)、米廠(chǎng)、鐵鍋廠(chǎng)等，這個(gè)鎮曾經(jīng)是這個(gè)市國有工業(yè)企業(yè)、集體工業(yè)企業(yè)最多的一個(gè)小鎮。進(jìn)入90年代以后，這些廠(chǎng)大量倒閉，全鎮產(chǎn)生了很多很多的下崗工人，所以烏鎮也是我們這個(gè)市下崗工人最多的一個(gè)鎮，是很貧窮的一個(gè)小鎮。最初政府派我來(lái)的，就是期望通過(guò)旅游來(lái)尋找這個(gè)鎮新的發(fā)展思路。

我在以前跟建筑師交流經(jīng)常說(shuō)到一個(gè)話(huà)題：對于烏鎮這種歷史風(fēng)貌缺失、大量破敗民居建筑亟需成片保護的江南古鎮，什么是最重要的？可能建筑師認為建筑是最重要的，原本斜的房子必須是斜的，原來(lái)已經(jīng)破的房子不能再破下去，新修的要看出新修的痕跡，即所謂的可讀性。對我們團隊來(lái)說(shuō)，這些也重要，但我們面對的是大量的實(shí)際問(wèn)題。首先要募集到一大批的資金，這不是政府能夠給的，而是自己要面向社會(huì )募集、向銀行借的，然后必須可以通過(guò)經(jīng)營(yíng)回收償還的。第二要明白我們不是去保護一個(gè)建筑，而是保護一個(gè)鎮、保護這個(gè)鎮的未來(lái)，是為了這個(gè)鎮老百姓再次發(fā)展尋找到一條好出路。所以我這里捉到一個(gè)很重要的詞“重塑”。因為我個(gè)人覺(jué)得整個(gè)社會(huì )變了，已經(jīng)從農業(yè)社會(huì )變成工業(yè)社會(huì )；已經(jīng)從一個(gè)僅僅只有水陸交通變成公路交通；生產(chǎn)力變了，生產(chǎn)關(guān)系也變了；最主要的是人們的生活方式變了。

這里講到一個(gè)城市化的問(wèn)題，中國的城市化以縣級城市為主要基礎單位。我小時(shí)候，烏鎮有很好的醫院、小學(xué)、中學(xué)，我們中國第一任文化部部長(cháng)就誕生在這個(gè)小鎮。而我回來(lái)的時(shí)候發(fā)現鎮高中已經(jīng)搬到縣城去了，最好的老師、學(xué)生也到縣城去了，醫院也搬到縣城去了，所以這個(gè)小鎮上只要有一點(diǎn)經(jīng)濟實(shí)力的人都會(huì )搬到縣城去住，而不會(huì )再留在這里。這里還觸及到一個(gè)非常重要的敏感的話(huà)題，在歐美，所有建筑的產(chǎn)權都是不會(huì )變的，除非售賣(mài)，但在中國不一樣。在50年代，我們做過(guò)一次房改，不管是公有產(chǎn)權還是私有產(chǎn)權，按照戶(hù)籍的人數重新分配人們的居住面積。就像我們家一樣，產(chǎn)權依然有，但是由原來(lái)是一幢房子，變成樓上是我們家的，樓下的是另一戶(hù)人家的。由原來(lái)是一個(gè)宅子住著(zhù)一個(gè)家族分成了所謂的大雜院，有十幾戶(hù)人家，每家每戶(hù)要新建自己的廚房、衛生間，所以整個(gè)建筑格局是混亂不堪。這種產(chǎn)權混居的狀況，不僅每家每戶(hù)自成單元改造了原有傳統民居的居住格局，而且多家訴求、條件不一樣，對居住的老房子沒(méi)有感情，人均居住面積極其小，房屋質(zhì)量已經(jīng)破敗到極限。所以最后我選擇了一個(gè)謹慎的、逐步探索漸進(jìn)為主的一個(gè)保護方法。它主要體現在第一強調整體風(fēng)貌為主，第二強調可持續性，不能說(shuō)保護完一個(gè)建筑，就沒(méi)錢(qián)干不下去了，或是說(shuō)保護完一個(gè)街道，就做不下去了，我們必須要建立“保護→發(fā)展→再保護”的良性循環(huán)。

1999年，我選擇的不是這里（西柵），而是東大街，烏鎮有四條大街，東南西北，還有一個(gè)中市。原來(lái)有一個(gè)規劃是同濟做的，東柵保護規劃只做了200米長(cháng)的街道，以節點(diǎn)保護為主。我是無(wú)知無(wú)畏，膽子特別大，我們做了1300多米長(cháng)的東柵老街，因為我不想做一個(gè)保護的盆景，而是想做一片街區，所以1999年開(kāi)始自己畫(huà)圖紙。我們東柵保護做的第一件事情就是幫老百姓修廁所。原來(lái)這么長(cháng)的一條東大街，只有三戶(hù)百姓人家是用抽水馬桶的，另外都是用馬桶尿罐，第二天就把所有的排泄物傾倒在河里，我記得有一次在河邊撐著(zhù)船走，回去我沒(méi)吃下飯。我們挑了一個(gè)廁所樣板，最簡(jiǎn)單的配置，600元預算，抽水馬桶是我在建筑市場(chǎng)挑的唐山市造的抽水馬桶。我跟老百姓說(shuō)，不要你們出錢(qián)，我幫你們家家戶(hù)戶(hù)修一個(gè)衛生間，我的條件是從此你們不能把糞便傾倒在河里。然后我們開(kāi)始大規模的基礎設施改造，包括高壓線(xiàn)、低壓線(xiàn)的落地（因為原來(lái)的電線(xiàn)都是一段一段的，經(jīng)常發(fā)生火災），包括污水管道的排埋，包括消防報警系統、雨污分流系統的安裝，這些花了很多的錢(qián)。第二步我們開(kāi)始了“以舊修舊，修舊如故”，就是對民居建筑的修繕工作。這建筑里面有兩部分，一部分是原有的老的民居建筑，另一部分是已經(jīng)破敗的，七八十年代老街上拆除老房子新建了大量的丑陋的混凝土建筑。對第一類(lèi)的建筑我們采取了原樣修復的概念，修舊如故，用了舊木材、舊石頭，我們把周邊所有人家廢棄的舊石頭都收購回來(lái)。對第二類(lèi)建筑我們做的是減法，動(dòng)員老百姓把它們拆掉（包括七十年代建的一個(gè)百貨大樓），這遭到了當地居民極大的反對，說(shuō)怎么可以把新建的建筑拆掉，他們把七八十年代的建筑稱(chēng)為新建筑。我們將這些建筑拆掉了以后，按照周邊前后建筑風(fēng)貌的要求，重新續上去，就是把原來(lái)一段一段的建筑連起來(lái)，重新恢復街道的肌理?，F在在入口處你們看到的財神灣一帶的建筑包括河埠，就是我2000年自己畫(huà)的修復方案。整個(gè)工程很快，用了一年的時(shí)間，在2000年完成了工程。當時(shí)是一個(gè)瘋狂的計劃，所有人不理解，花了一個(gè)多億，在當時(shí)是一個(gè)天文數字，這不是政府投的，是我所在的股份公司投的，錢(qián)是借來(lái)的。很慶幸，我們2001年開(kāi)放以后，第一年的游客量超過(guò)了100萬(wàn)，我們公司和老百姓的收入都很好。所有來(lái)烏鎮的游客都感覺(jué)到這個(gè)鎮比去過(guò)的任何一個(gè)鎮風(fēng)貌更好、整體感更強、文化氛圍更濃。

由于時(shí)間關(guān)系，我不想講我們的冒險故事，我把時(shí)間留給克萊頓老師，我只是想說(shuō)大家都是學(xué)建筑的，會(huì )面臨更多這類(lèi)保護的個(gè)案。烏鎮是我的家鄉，我對它懷著(zhù)的可能不是一個(gè)建筑師的情懷，我愛(ài)我的家鄉，愿意為它冒險，但對我來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)個(gè)人創(chuàng )作，也不是僅僅“商業(yè)開(kāi)發(fā)”的邏輯解釋所有發(fā)生的一切，更像是一場(chǎng)真刀真槍的實(shí)戰。直到今天為止，我覺(jué)得我們依然還有很多工作要做，今天說(shuō)出來(lái)看似很平淡，其實(shí)我們經(jīng)歷了無(wú)數的不眠之夜。今天第一部分就簡(jiǎn)單跟大家分享這些，謝謝大家。

02.Clayton Strange教授對話(huà)

【陳向宏】：

謝謝。我個(gè)人認為：如果烏鎮有學(xué)習價(jià)值，要復制的是這種尊重歷史文化、從本地實(shí)際出發(fā)、不教條、敢創(chuàng )新的對歷史街區保護的認真的長(cháng)遠的態(tài)度，而不是一種急功近利的、純粹是為了旅游發(fā)展而去對一個(gè)原有的古鎮結構進(jìn)行一些簡(jiǎn)單改變。我不止一次說(shuō)過(guò)，如果今天評判烏鎮，從旅游來(lái)說(shuō)它確實(shí)是成功的。這么小的一個(gè)鎮，它的旅游收入效益已經(jīng)排在中國的第一位，超過(guò)了黃山、峨嵋山、桂林、西安、麗江等，但是我覺(jué)得這不是一個(gè)標準。中國這么大，各個(gè)地方經(jīng)濟發(fā)展水平、基礎、老百姓的想法差別很大，包括我們作為操盤(pán)手都不一樣，不可能用同一種方法去做，所以我平時(shí)就很反對“烏鎮模式”這個(gè)詞。事實(shí)上從1999年來(lái)，將近20年的時(shí)間，烏鎮本身的保護仍處在一個(gè)不斷探索、不斷創(chuàng )新的過(guò)程。

從旅游方面來(lái)說(shuō)，東柵是做一個(gè)觀(guān)光的旅游，西柵是做一個(gè)度假的旅游，這是完全不同的做法。從文化保護的角度來(lái)說(shuō)，8年前我們做了烏鎮戲劇節，在繼愛(ài)丁堡戲劇節、阿維尼翁戲劇節后，烏鎮戲劇節現在成為世界公認的三大戲劇節之一。我們還做了當代藝術(shù)展、做了各種重大的文化藝術(shù)活動(dòng)，包括上級政府確定烏鎮為世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì )永久舉辦地，我們是把烏鎮放在世界文化的背景下來(lái)考慮它的下一步定位。我對自己說(shuō)，沒(méi)想清楚的事情就別做，所以到今天為止，烏鎮還有兩條老街——北大街、南大街一直原封不動(dòng)地保留著(zhù)。當然我希望由我的繼承者來(lái)完成，我希望他們比我做得更好，因為我知道一個(gè)簡(jiǎn)單的模仿，就像女孩子嫁人一樣，嫁錯了是沒(méi)法回收的。

【陳向宏】：

我非常贊同。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)：一個(gè)好的地方，不怕你不來(lái)，只怕你不再來(lái)。

【陳向宏】：

我到烏鎮20年，分為兩個(gè)階段：第一個(gè)階段，我還是烏鎮鎮黨委領(lǐng)導，從2000年開(kāi)始到2007年，我一直是這個(gè)鎮的黨委書(shū)記，當然我會(huì )更多考慮這個(gè)鎮的老百姓發(fā)展。第二個(gè)階段，2007年后，我辭去職務(wù)，專(zhuān)心做企業(yè)工作，但是剛才說(shuō)過(guò)我是烏鎮人，我更多也會(huì )考慮到烏鎮居民的發(fā)展。

我跟你們說(shuō)幾個(gè)數據：

①烏鎮居民的個(gè)人儲蓄存款余額在我們全市是最高的二個(gè)鎮之一。

②烏鎮的服務(wù)業(yè)稅收也是全市最高的。

③2017年我們旅游公司上交給國家的稅收是2.65億元。

④這個(gè)鎮上有超過(guò)一萬(wàn)個(gè)床位在經(jīng)營(yíng)，有數萬(wàn)人在從事與旅游相關(guān)的職業(yè)。

⑤我們?yōu)蹑偮糜喂静畈欢嘤?500人，當中有一半是當地人，你們看到西柵里面的船夫，以前都是捕魚(yú)的，后來(lái)沒(méi)有魚(yú)可以捕，就上岸了，現在重新?lián)u船。

從某個(gè)程度來(lái)說(shuō)，我們企業(yè)跟老百姓一樣也是納稅的人。我現在不能代表政府講話(huà)，但是我們的社會(huì )責任還是有的，就是我們必須把旅游做得更大、更強、更好。2017年烏鎮有一千萬(wàn)的游客，作為烏鎮人，只要肯認真、肯勞動(dòng)、肯付出，生活絕對沒(méi)問(wèn)題。當然，目前也不是100%的人滿(mǎn)意，也有人罵我，說(shuō)為什么不直接公司里賺的錢(qián)分給他們。

除了旅游業(yè)，烏鎮現在也在努力做兩大產(chǎn)業(yè)：一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)，還有一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)準備建烏鎮互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)園。烏鎮有1300年的歷史，我經(jīng)歷的僅僅只有20年，我希望20年以后還會(huì )有更美好事物出現。

03“文化保育與傳承”主題

這是一個(gè)大話(huà)題，我們所有做古鎮保護與修護的，當完成所有建筑保護的時(shí)候，會(huì )發(fā)現建筑里面的人、建筑內外發(fā)生的事件、這個(gè)老鎮文化的繁榮比保護一個(gè)建筑更艱難?！靶蛄魉思摇笔侵袊闲℃傄粋€(gè)共性，這種小鎮傳遞文化是多元的，有些隨著(zhù)時(shí)間的改變不可避免的衰落了，有些能夠傳承下去。所以我們提出的口號是“從觀(guān)光小鎮變成度假小鎮、從度假小鎮變成文化小鎮”。

我認為文化才是區別一個(gè)鎮與另一個(gè)鎮的IP，我們更多做了一些傳承與發(fā)揚的文章，我們把一些已經(jīng)失傳的文化（包括老藝人、一些傳統劇目、一些手工藝）重新請出來(lái)，然后采取各種方式讓他們流傳下去。你們發(fā)現西大街橋下有個(gè)竹器匠人，他以前是根本無(wú)法自己養活自己，現在他成為這條街上非常能賺錢(qián)、很多人愿意學(xué)他手藝的人。我們的藍印花布、皮影戲、花鼓戲，在整個(gè)西大街都可以接觸得到，這些都是我們公司把他們請出來(lái)，然后重新用旅游表演的方式讓他們生存。

第二個(gè)就是在傳統文化上怎么引入新的文化元素、新的文化基因？我們公司建了木心美術(shù)館，做了大英圖書(shū)館展、歌德文獻展，木心美術(shù)館對烏鎮所有的孩子是免費開(kāi)放。旁邊我們還建了中國最漂亮的大劇院，舉辦了五屆烏鎮戲劇節，這個(gè)節慶在世界戲劇界中有很大反響，現在每年戲劇節各國使領(lǐng)館都紛紛來(lái)函致電要求推薦他們國家優(yōu)秀的話(huà)劇，以前是人家知道了烏鎮到烏鎮，現在是人家知道了烏鎮戲劇節才到烏鎮。我們還做了中國青年話(huà)劇的孵化，每年鼓勵大批青年話(huà)劇到這里演，然后加以輔導。我們還做了當代藝術(shù)展，邀請了世界和中國著(zhù)名的當代藝術(shù)家做了一個(gè)很好的展覽，2018年我們將繼續舉辦。我們覺(jué)得江南古鎮作為一個(gè)區域性人群集聚的這種功能其實(shí)在弱化，尤其那種自給自足的生活方式、生產(chǎn)方式發(fā)生了根本的改變，所以我們希望在原來(lái)的小鎮中植入新的文化元素+產(chǎn)業(yè)，然后讓他們插上翅膀重新發(fā)展。

04現場(chǎng)問(wèn)答環(huán)節

【陳向宏】：

謝謝你的問(wèn)題，其實(shí)對我來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，其實(shí)我先開(kāi)始是定位自己“不要什么”，而不是“要什么”。我先開(kāi)始是不要《印象烏鎮》，不要各種大型的演藝活動(dòng)，這是我很頑固的堅持、守身如玉堅持的。我一直在思考“要什么”，這個(gè)鎮要的東西，會(huì )為這個(gè)鎮的未來(lái)或者當下帶來(lái)什么？

為什么要話(huà)??？烏鎮開(kāi)始旅游轉型，不能跟中國所有同質(zhì)化的小鎮一樣做烏壓壓的觀(guān)光旅游、團隊旅游，我們希望做度假旅游，度假旅游消費群最主要是集中在80后、90后乃至00后。有一次我到上海，受邀去看話(huà)劇，我承認我以前很少看話(huà)劇，所謂的新式話(huà)劇，我們60后這一代的話(huà)劇停留在革命樣板戲的年代，所以我很拒絕。但是2003年我在上海話(huà)劇院看了一場(chǎng)話(huà)劇，大吃一驚，我發(fā)現來(lái)看話(huà)劇的都是青年人，非常投入，每一場(chǎng)話(huà)劇都是一票難求，這引起了我極大的興趣。然后我到北京看話(huà)劇，后來(lái)又跑到英國去看，我發(fā)現在英國West end區全都是劇場(chǎng)，我到英國時(shí)印象最深，飛機一下來(lái)，劇院的廣告都在機場(chǎng)通廊上，然后我去看了，同樣我發(fā)現了許多年輕人。我覺(jué)得話(huà)劇這個(gè)文化的劇種對烏鎮很適合，很安靜、小眾、多變，而且我覺(jué)得話(huà)劇在全球范圍內，它是一個(gè)非常廣泛的藝術(shù)。我為什么拒絕《印象》？因為我覺(jué)得烏鎮應該找一種安靜的文藝形式，而《印象》是一種程式化、奪人眼球的，是以一種很夸張的表現形式把觀(guān)眾拉到一個(gè)場(chǎng)地上來(lái)，它會(huì )犧牲掉很多的東西，所以我選擇了話(huà)劇。剛好我有一批好朋友是華語(yǔ)話(huà)劇圈的頂尖導演，像黃磊、賴(lài)聲川、孟京輝、田沁鑫，我把這個(gè)想法跟他們分享后，他們都覺(jué)得很棒。烏鎮景區里面的小劇場(chǎng)每一個(gè)建筑都是我設計的，然后進(jìn)行了第二次的改造，我們建了烏鎮大劇院，光籌備這個(gè)戲劇節就花了四年的時(shí)間，投入了三個(gè)億，受到了很多的質(zhì)疑說(shuō)“烏鎮為什么要演話(huà)??？演話(huà)劇怎么來(lái)平衡支出？”我說(shuō)“我們不能做每一件事情都以投入產(chǎn)出來(lái)衡量?！睘蹑傆辛藶蹑倯騽」澮院?，從此烏鎮跟中國多數以上的古鎮有了區割，從此烏鎮多了一個(gè)文藝性的IP。

你剛才問(wèn)我為什么不選擇音樂(lè )、不選擇電影。我可以回答你，我都在選擇、都在做。這里我順便回答第二個(gè)問(wèn)題為什么發(fā)生在烏鎮，我覺(jué)得中國的文化在轉變，有很多的變化。

第一，它從這種單一的官辦的文化崛起慢慢向藝術(shù)家主辦、民間主辦這種轉變。中國哪一個(gè)旅游景區會(huì )建一個(gè)美術(shù)館？但是烏鎮建了木心美術(shù)館。建了美術(shù)館干什么？好多人覺(jué)得99%的水鄉有小橋流水，但只有1%的烏鎮有美術(shù)館。游客看了美術(shù)館，再看水鄉，他們覺(jué)得在這里看得到未來(lái)，也看得到過(guò)去，這是其中之一。

第二，更多文化展示是從大城市里轉移向周邊集聚的轉變。烏鎮戲劇節討了一個(gè)巧，當然這跟我們一開(kāi)始堅持的國際化視野有關(guān)。烏鎮戲劇節堅持正能量、堅持黨的文藝方針領(lǐng)導，所有的話(huà)劇按照規定的程序報批。每年烏鎮戲劇節期間，全國各地的話(huà)劇愛(ài)好者自己定房間、買(mǎi)門(mén)票，我們沒(méi)有贈票，觀(guān)眾自己買(mǎi)票來(lái)看。烏鎮戲劇節就這么短短幾年的發(fā)展，為什么成功？它贏(yíng)在純粹，贏(yíng)在在一個(gè)純藝術(shù)氛圍下、又在一個(gè)美景度極高的環(huán)節里，大家感受到一種生活?lèi)芤庀碌乃囆g(shù)享受。在大城市里，大家參加任何一個(gè)活動(dòng)，結束后出來(lái)就打車(chē)或駕車(chē)，馬上就回到自己的生活中。而在烏鎮，大家在烏鎮大劇院看完話(huà)劇出來(lái)還能看到明星，晚上還能跟明星在酒吧喝酒、聊天，還可以跟他們合影等。在街上可以碰到年輕人在表演，這種生活和藝術(shù)高度融合的場(chǎng)所，我認為只有在小鎮里面才可以體現。所以受這個(gè)啟發(fā)，我們還會(huì )做一些事情。

【陳向宏】：

我首先回答你的問(wèn)題，烏鎮最新的規劃還沒(méi)有實(shí)施，我是這個(gè)規劃的評委之一，東柵、西柵的規劃是我自己做的。我稍微講一點(diǎn)，我沒(méi)有絲毫不尊重人家，我覺(jué)得一個(gè)好的規劃肯定是讀懂了一個(gè)地方，但是如果一個(gè)地方只是概念框架下的規劃，首先我會(huì )打問(wèn)號，而且我重新對規劃要反思。一個(gè)小鎮，它本身是一個(gè)生活的積累、多樣化的的積累、生活場(chǎng)景的積累，為什么非得要用色塊來(lái)標注這塊做什么、那塊做什么？我覺(jué)得概念性規劃、一些思路是可以的，做到詳規，我并不認為是一個(gè)好辦法。

講特色小鎮是一個(gè)很龐大的事關(guān)國家戰略的題目。中國要做很多特色小鎮，我覺(jué)得我們所有的特色小鎮不能做一些概念的堆砌、概念的展示，就比如我現在也在做一個(gè)特色小鎮——江蘇宜興的紫砂小鎮，我把名字改了，剛好有一個(gè)大的湖，我叫“窯湖小鎮”，紫砂只是中國這種陶器里面的一個(gè)品種，所有的陶都要進(jìn)窯的。我說(shuō)我不建的幾個(gè)東西，我不建紫砂博物館，因為這個(gè)城市里面已經(jīng)有一個(gè)紫砂博物館；我不建大師工作室；我不建大賣(mài)場(chǎng)。他們問(wèn)“那做什么呀？”我說(shuō)“我做紫砂生活”。紫砂生活是什么？是一種關(guān)于茶、關(guān)于水、關(guān)于心靈放松、關(guān)于跟大自然零距離接觸的一些的禪意生活。紫砂生活怎么做？我把跟紫砂生活相關(guān)的生活場(chǎng)景、生產(chǎn)場(chǎng)景，乃至關(guān)于未來(lái)的可以塑造的內容，把它們梳理出來(lái)，然后構建我們這個(gè)小鎮。我以前講課講過(guò)“將出世和入世結合在一起”，從概念來(lái)說(shuō)，進(jìn)入到一個(gè)小鎮，不是大家以前生活過(guò)的小鎮，而是中國理想社會(huì )下的小鎮、未來(lái)我們要的小鎮，在這個(gè)鎮上，可以過(guò)自己要的生活，可以放心的吃飯而不用先問(wèn)一下這個(gè)蝦多少錢(qián)一只，每個(gè)人對我露出的笑容是真誠的，這才是我們要的。

什么是特色小鎮？新建一個(gè)我覺(jué)得真的很難，我也在思考這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得特色小鎮不一定是旅游小鎮，但是好的旅游小鎮一定是特色小鎮。特色小鎮的概念更大，它是一個(gè)鎮的概念形式，它涵蓋了文化、產(chǎn)業(yè)，但是它肯定離不開(kāi)小鎮的生活。如果沒(méi)有小鎮的生活，就只能叫“特色園區”或者“創(chuàng )業(yè)園”。什么是小鎮的生活？就是多樣性、多地點(diǎn)、多場(chǎng)景，我們人可以在一種很宜居的尺度內，自由的流動(dòng)或者方便的生活，不像在北京有時(shí)候吃頓飯都要跑兩個(gè)小時(shí)。我個(gè)人體會(huì )，我們小鎮難在什么地方？我們怕指標，最怕兩年建成一個(gè)小鎮做什么。最痛心是看到原來(lái)一個(gè)很好的東西突然被某某人、某某機構或者某某公司發(fā)現要做一個(gè)什么很高大上的東西，不做還好，一做什么都沒(méi)有了，變得丑陋不堪，這是我們很害怕的。這種小鎮成熟而持續發(fā)展，我認為它更多是由于時(shí)間、由于各種生產(chǎn)要素的集聚、由于各種地域文化的綜合慢慢融合而形成的東西，而不是一蹴而就的東西。這是我的體會(huì )，謝謝。

Q3

【陳向宏】：

我還真不敢班門(mén)弄斧，我只有對自己公司的一些建筑師還敢提意見(jiàn)，哪有自己沒(méi)學(xué)過(guò)一天建筑的跟建筑師提要求，但是你提到了，我就有感而發(fā)。在工作中，我接觸了大量的建筑師、規劃師，我覺(jué)得你們生活在一個(gè)好時(shí)代，但是跟我比，我又覺(jué)得你們沒(méi)有比我自由，為什么？你們一天到晚做老板交代的房產(chǎn)、地產(chǎn)項目設計，我還可以選擇自己比較感興趣的東西去做。

我覺(jué)得中國的建筑師，從他們這一代身上看到真的非常優(yōu)秀，而且我覺(jué)得年輕的一代比一代更有國際視野、更有建筑技巧的表達，但是我覺(jué)得有幾點(diǎn)還能進(jìn)一步的學(xué)習。

第一，怎么將傳統文化用更好的方式、用現代人更能接受的方式表達出來(lái)，而不是用固定的一些教條的方式來(lái)表達。貝律銘的蘇州博物館，我特別喜歡，一看就是中國的建筑，但又是世界的。

第二，我覺(jué)得建筑師是一個(gè)孤獨的職業(yè)，我們很多的建筑師應該保持職業(yè)的自由度，這很重要，建筑師就是一個(gè)藝術(shù)家，有時(shí)候可以享受一些獨處，甚至可以孤苦一些，只做自己喜歡做的事情，我覺(jué)得這很重要。

第三，我們的建筑師一定要多跑、多看、多積累，我認為眼高很重要，多看就眼高，眼高才能心高，心高才能手高，要多看、海量的看。我以前在全世界各地到處瞎轉，到處去看。我到日本，專(zhuān)門(mén)花了十天左右的時(shí)間，看他們的養老設施，從大的到小的；看他們老人住的病房；看他們洗澡的地方，反復看這些東西?？炊嗔?，至少知道哪些東西是很好的，哪些東西是不好的，人家是怎么做的。我能想到的是這些，謝謝。