虎嗅注：王健林近期去參加了央視的《對話(huà)》欄目，幾百分鐘的節目中，聊到了不少新的內容，也是首次公開(kāi)回應萬(wàn)達私有化，以及對王思聰投資的看法。這期節目會(huì )在5月22日首次播出，也就是明天，虎嗅選取了精彩內容搶先po出。原文由中國企業(yè)家整理發(fā)布，虎嗅轉載編輯。

正文：

怎么評價(jià)上海迪斯尼樂(lè )園？首先應該承認迪斯尼是全球娛樂(lè )業(yè)，特別是游樂(lè )業(yè)。經(jīng)過(guò)僅僅一個(gè)世紀的成長(cháng)，在全世界開(kāi)六個(gè)主題樂(lè )園每年入園人次1.3億左右，（迪斯尼是）全球最大的旅游企業(yè)，這毫無(wú)疑問(wèn)，是很優(yōu)秀的一個(gè)公司。但是他們在上海開(kāi)迪斯尼樂(lè )園，我是有勝算把握的，而且我在公司內部講了一句話(huà)，要讓迪斯尼中國的這一塊財務(wù)十年到二十年之內盈不了利。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，迪斯尼樂(lè )園只是一個(gè)室外樂(lè )園，它的優(yōu)勢就是IP比較多，反過(guò)來(lái)成為一個(gè)包袱，只會(huì )就原來(lái)IP產(chǎn)品做擴張，很少研究新的商業(yè)模式和新的東西。這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，在上海完全做室外游樂(lè )項目，我個(gè)人覺(jué)得，氣候不是那么有優(yōu)勢，夏天雨多，霉雨期幾十天，冬天也比較冷。再一個(gè)，現在已經(jīng)不是看米老鼠、唐老鴨為之瘋狂，盲目追隨的年代了，完全是克隆以前的IP形象，克隆以前的產(chǎn)品，沒(méi)有更多的創(chuàng )新。

而且還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是高昂的成本，這一個(gè)樂(lè )園開(kāi)出來(lái)，花了55億美金，這個(gè)讓我完全無(wú)法理解，我們內部都在分析為什么如此昂貴，不是一天一句話(huà)、兩句話(huà)解釋清楚的，這么高的成本，我斷定只能采取高價(jià)格，來(lái)維持財務(wù)平衡，高價(jià)格會(huì )流失客戶(hù)。

迪士尼不信中國有萬(wàn)達，實(shí)在不應該來(lái)大陸。因為我們有一個(gè)戰略就是好虎架不住群狼，上海只有一個(gè)迪斯尼，萬(wàn)達在全國其他地方，開(kāi)了15到20個(gè)。而且這樣的速度更快，這個(gè)樂(lè )園跟另外一個(gè)樂(lè )園完全不同的業(yè)態(tài)，不斷地創(chuàng )新，而且室內室外結合，所以我覺(jué)得我對迪斯尼在中國的，至少財務(wù)的狀況和前景我不看好。

低估值對不起股東和投資者，一定要私有化

確實(shí)對很多國際市場(chǎng)的人包括國內資本市場(chǎng)的人都不太理解，萬(wàn)達上市歷經(jīng)坎坷，好不容易準備上了，國內有資本市場(chǎng)叫暫停，暫停好幾年，這就沒(méi)有機會(huì )，所以想方設法去了港股上市。上市以后僅僅一年半又私有化退市，一定要付出比上市更高的成本，為什么？原因可能是多種多樣的，最核心原因是兩點(diǎn)：

第一，我們覺(jué)得價(jià)值被嚴重低估。萬(wàn)達商業(yè)不同于一般的房地產(chǎn)公司，注意看財報，去年凈利潤構成當中35%來(lái)自于固定租金業(yè)務(wù)，就是來(lái)自于租賃業(yè)務(wù)，已經(jīng)有1/3。再往前年看是30%，那就意味著(zhù)每年增長(cháng)5.2%，今年至少超過(guò)4成的凈利潤超過(guò)租金行業(yè)，不能用簡(jiǎn)單的房地產(chǎn)公司估值，我們香港股指只有不到5倍，市值還低于凈資產(chǎn)，所以這種低估值讓我們無(wú)法忍受。

我做了很多的行業(yè)，有多少次投資，很多朋友跟著(zhù)我一起投資，每一單賺著(zhù)很開(kāi)心，唯一這一單，跟著(zhù)我的朋友虧錢(qián)了。這是很重要一點(diǎn)，不能對不起我的朋友和股東。所以我們一定要私有化。

第二點(diǎn)，就是這一次私有化創(chuàng )造了一個(gè)全球新的模式。所有的私有化都是由大股東發(fā)起，而且大股東收購，但是這一次大股東沒(méi)有拿一分錢(qián)，這次私有化我們不參加。所有私有化的錢(qián)，我不借錢(qián)，我也不負債，首先協(xié)議簽得很清楚，不為這些投資者擔保，你們看好，自己進(jìn)來(lái)，我們不承擔任何費用。

因為我本身在公司里的股份占六成，集團+個(gè)人已經(jīng)超過(guò)絕對多數，再私有化，個(gè)人在公司里占比太高了，不符合我們今后一貫的戰略。

玩資本的原則：負債只是過(guò)橋，借力打力

首先這句話(huà)是開(kāi)玩笑的話(huà)，因為在哈佛演講，核心競爭力是什么？我開(kāi)玩笑說(shuō)有錢(qián)，我后來(lái)回答核心競爭力是幾條幾條，關(guān)注這個(gè)，要講有錢(qián)，怎么比得上國有企業(yè)呢？但是發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，海外有一些投行認為，萬(wàn)達不斷地并重，產(chǎn)生極重的財務(wù)負擔。其實(shí)錯了，認真看一下，所有并購一個(gè)特點(diǎn)，并購完了以后，一到兩年之內，資本化，資本化之后，并購的錢(qián)都會(huì )拿回來(lái)，不會(huì )一個(gè)勁負債，擴張自己的業(yè)務(wù)，這是不可以。所以可以看得出來(lái)，并購的美國的傳奇。并購完以后，國有資本市場(chǎng)私募了，所有成本拿回來(lái)了。

香港私有化，三百多億，大錢(qián)，然后也是完全這些朋友們和投資者參與，上市以后增發(fā)股份，跟香港一樣股份給他們，把香港股份再配給他們就完了，我們的股份也沒(méi)有被稀釋?zhuān)强赡芡顿Y者和整個(gè)公司價(jià)值得到提升。包括前年花了差不多20幾億美元收購一些體育公司，我們會(huì )在七年內又開(kāi)展私募，大概把體育收購的錢(qián)都拿回來(lái)，大概都是這個(gè)打法。

只是一開(kāi)始籌集資金并購，并購目的，業(yè)務(wù)做起來(lái)，引領(lǐng)模式建立起來(lái)，邏輯關(guān)系講清楚，這個(gè)公司將來(lái)怎么盈利，是什么樣的商業(yè)模式，然后通過(guò)私募或者通過(guò)上市以后增發(fā)，把成本稀釋掉?？疵靼走@一點(diǎn)就會(huì )想到，所有的負債都是暫時(shí)性的，都是相當于過(guò)橋性的。

做生意的最高境界是空手道，不花錢(qián)也能玩

我曾經(jīng)在幾年前說(shuō)過(guò)一句話(huà)，在公司內部，或者在小范圍講過(guò)，做生意的最高境界就是空手道，不花錢(qián)也能玩，但是這個(gè)空手道是建立在絕對的實(shí)力和品牌基礎之上。迪斯尼是不是空手道？就是空手道，到各地去投資，基本上不出什么錢(qián)，用品牌，特許經(jīng)營(yíng)等等，像麥當勞、肯德基，現在全球各地大行其道的特許經(jīng)營(yíng)，一分錢(qián)不拿，為用我的牌子，我收錢(qián)等等，一樣。

因為在娛樂(lè )產(chǎn)業(yè)里面建立了自己的品牌了，我們現在買(mǎi)了傳奇回來(lái)，我們兩個(gè)月前搞私募，拿了158億，比并購錢(qián)還要多，去掉稅收以后，等于把這次并購的錢(qián)全部拿回來(lái)，我只是稀釋我影視產(chǎn)業(yè)一點(diǎn)點(diǎn)股權，所以沒(méi)有什么負債。所以這種并購的話(huà)，如果是按照這種模式，今后還會(huì )不斷地搞，當然這個(gè)要能達到這個(gè)境界很難，必須要建立長(cháng)期的名聲、品牌影響力，別人信任你，相信你，投入你的錢(qián)能賺錢(qián)。

我看重的是“六大”，但他不賣(mài)給我，還沒(méi)有到他能夠信任到賣(mài)給你的程度，“六大”之外可以買(mǎi)，而且有比較好的影響和IP產(chǎn)品形象就是傳奇。六大以后還有兩個(gè)公司，一個(gè)是石門(mén)，一個(gè)是傳奇，石門(mén)怎么買(mǎi)，上市公司，收購5%要公告，下去了，再想控制低谷特別困難。傳奇是私人公司，當時(shí)處于他們提交IPO前期，我們談了，而且最后實(shí)際的成交價(jià)格還沒(méi)有到35億美元，大概還有一系列的盈利保證安排。大家也看得到，上市公司已經(jīng)發(fā)了公告，過(guò)幾天交易細節會(huì )出來(lái)。

傳奇是一個(gè)起伏、不是太穩定的公司，最好的年份最后利潤超過(guò)兩億美元，虧損差不多幾億美元，核心原因就是看產(chǎn)品。這一年推出一兩個(gè)大產(chǎn)品，財報好看，這一年沒(méi)有好作品，投了一部作品，這部作品巨虧，就造成虧損。我們現在買(mǎi)了這個(gè)公司，談判之前，談了很長(cháng)時(shí)間，談的時(shí)候對于這一類(lèi)今后風(fēng)險控制，要求每年怎么投資，利潤怎么樣保證，已經(jīng)有了制度性安排。

去西方購買(mǎi)資產(chǎn)，要考慮政府換屆因素

購買(mǎi)西班牙馬德里大廈這件事情對萬(wàn)達，對中國企業(yè)對外投資都是一個(gè)非常寶貴的一筆財富。

銀行拆除是當時(shí)的馬德里的市長(cháng)主管，一個(gè)副市長(cháng)，還有大區政府，都是全部談過(guò)的，都是同意，而且銀行也是有合同上有了，協(xié)助我們辦理這個(gè)事情。所以我們當時(shí)也預想到，萬(wàn)一不成，這個(gè)錢(qián)的成本壓的比較低，如果拿到了規劃許可，不是這個(gè)價(jià)錢(qián)了，拿到可以重新改一下，絕不是這個(gè)成本。在國家的中心地標，馬德里都是歐洲建筑，都是20、30米的高度，我也奇怪，為什么當時(shí)在皇宮的旁邊建一個(gè)100多米的樓出來(lái)，所以為什么叫地標，我們也是有防備心態(tài)的。如果拿到了規劃許可不是這個(gè)價(jià)錢(qián)，翻番一倍以上。

跟西方政權打交道或者購買(mǎi)產(chǎn)品的時(shí)候，要考慮換屆因素，就是你的審批跟這一屆政府能夠獲得批準，能夠獲得許可。這種事情，或者是買(mǎi)的、投資的項目已經(jīng)拿到了規劃許可，這個(gè)項目也還是要檢討自己的，就是過(guò)于相信上一屆市政府和區政府的承諾，忽略了就在一年之內他們會(huì )換屆，這個(gè)手續外國沒(méi)有辦的這么快，就出現了換屆了以后，新政府不認你。

所以這個(gè)事情盡管買(mǎi)的便宜，我們可以退出去，但是也可能會(huì )有中國企業(yè)去買(mǎi)了一個(gè)東西，或者萬(wàn)達不排除今后有一個(gè)東西沒(méi)有考量到，投資以后被套進(jìn)來(lái)了，出現這個(gè)情況，這件事情對萬(wàn)達本身意義不是很大，反正我們不賠錢(qián)走人，但是，對中國企業(yè)走出去倒是有一個(gè)非常好的前車(chē)之鑒。

去海外發(fā)展必須用萬(wàn)達的品牌

萬(wàn)達在海外投資地產(chǎn)類(lèi)的項目，本身就屬于重組，不是主營(yíng)業(yè)務(wù)，萬(wàn)達只并購三種，娛樂(lè )產(chǎn)業(yè)，旅游產(chǎn)業(yè)，體育產(chǎn)業(yè)。地產(chǎn)類(lèi)的項目我們只投資有地標意義的酒店，為什么呢？我還是有一點(diǎn)情懷的。

我覺(jué)得，在世界的奢華酒店或者知名酒店品牌里面沒(méi)有一個(gè)中國人，難道搞一個(gè)酒店管理公司比搞兩彈一星還要難？我就不服，萬(wàn)達為什么在國內先成立酒店公司，我們現在差不多酒店一半是自管，一半是委托管理。

形勢好的時(shí)候一點(diǎn)看不出來(lái)，因為都挺火的，因為都是包間、房間訂不上，結果稍微經(jīng)濟往下一放緩，就能看出，凡是我們自己管理的都能完成指標，委托管理的超過(guò)一半完不成指標。所以我下定決心，在海外再去發(fā)展的時(shí)候必須要用萬(wàn)達的品牌。

我們在海外統一用萬(wàn)達榮華這個(gè)品牌，海外還有八個(gè)項目，我們還會(huì )繼續前行，但是不會(huì )太多都在地標國家，地標城市，大概頭15到20個(gè)，就拉倒。就建立起中國人的酒店品牌就OK了，這不是萬(wàn)達的投資主業(yè)。而且一個(gè)項目就是幾億美元，如果我還有一些開(kāi)發(fā)，還能收回一點(diǎn)就更少，這不是我們主業(yè)，所以這個(gè)方面給我們今后投資這一個(gè)項目更加小心一點(diǎn)。

10年之后，我國體育產(chǎn)業(yè)要做到8千億美金

鐵人和盈方有聯(lián)系，但是布局不是完全有關(guān)系，盈方里面有鐵人的項目，在歐洲舉辦的鐵人世界杯，就是由盈方在辦，鐵人三項這個(gè)運動(dòng)里面，美國WTC，鐵人公司是絕對的領(lǐng)導者，所以我們想并購以后整合，就把凡是三項運動(dòng)這一塊全部給他。

而且還會(huì )看到還有一個(gè)你沒(méi)有注意到，我們并購了WTC以后，緊接著(zhù)一年以后有WTC并購了法國拉家戴爾，也是一個(gè)標題，就是中距離鐵人的公司，這個(gè)公司在中距離鐵人運動(dòng)項目上，在世界上占比比較大的，也超過(guò)一半。也把這個(gè)公司并了，現在形成鐵人工公司絕對的話(huà)語(yǔ)權，長(cháng)距離鐵人項目占到世界距離的90%以上，中距離鐵人項目也占到70%以上，這個(gè)運動(dòng)基本上接近壟斷了。所以我這個(gè)是有聯(lián)系的，但是還有其他一些項目，可能不會(huì )有聯(lián)系。

對體育產(chǎn)業(yè)的熱愛(ài)，首先應該是源于我本身中國最早搞足球俱樂(lè )部，1993年，中國第一個(gè)足球俱樂(lè )部就是我搞起來(lái)的?，F在回頭來(lái)搞體育產(chǎn)業(yè)，因為這個(gè)行業(yè)氛圍下，對行業(yè)規則有影響。我們現在不買(mǎi)俱樂(lè )部，不管什么俱樂(lè )部，足球、橄欖球、冰球、棒球、籃球等等，因為所有俱樂(lè )部都不賺錢(qián)，俱樂(lè )部就是我們講有面子，沒(méi)里子，都是很有名的俱樂(lè )部，社會(huì )地位高，但是基本上盈利都被球員拿走了，最多是維持收支平衡。但是我們搞產(chǎn)業(yè)不一樣，我們搞產(chǎn)業(yè)我們講了，我們就是努力往B端和A端走。

第一，成為國際單項組織，而且這個(gè)體育組織一定是產(chǎn)業(yè)能夠做大。我們往這個(gè)體育組織去獲取它的獨家代理權，或者成為商業(yè)合作伙伴，我們本周和6月初都會(huì )宣布兩個(gè)合作項目，就是跟國際兩大體育組織達成協(xié)議，成為它的唯一合作伙伴。這樣可以拿到代理權，這種運動(dòng)，足球、籃球是非看不可的，我們賣(mài)轉播權，賣(mài)制作費肯定要收成，這是首先獲得一個(gè)盈利，這是穩定的，這種收入是很好的。

第二個(gè)，我們所有并購體育這些公司有一個(gè)基本邏輯，就是這個(gè)公司的運動(dòng)能夠在中國落地。就是說(shuō)產(chǎn)業(yè)只有在中國做才會(huì )有高額利潤，才會(huì )有超高的成長(cháng)性。因為在歐美，雖然體育產(chǎn)業(yè)很穩定，是每年的，比如盈方代理國際足球，代理七個(gè)冰雪項目的代理費，每年足夠吃了，盈利非常穩定，大的增長(cháng)沒(méi)有，但是反過(guò)來(lái)，我們在中國一落地，搞一個(gè)項目。

中國體育產(chǎn)業(yè)是什么呢？嬰兒期，剛剛出生。我們體育產(chǎn)業(yè)人均只有美國的1/50，在世界上也是處在極度落后，我們體育產(chǎn)業(yè)剛剛開(kāi)始，我們中國這么大，才幾百萬(wàn)美元。我們體育產(chǎn)業(yè)國家有一個(gè)雄心勃勃的規劃，2025年十年之后要做到八千億美金，5萬(wàn)億人民幣，成為國家的支柱產(chǎn)業(yè)之一。

企業(yè)家應具備預見(jiàn)性，敢于決斷

我認為，作為一個(gè)企業(yè)家應該具備大多數人所看不透、看不明白的商業(yè)判斷力，否則你的判斷跟所有人都一樣。這一點(diǎn)是應該具備的。應該更有前瞻性，更有預見(jiàn)性、預判性，而且應該更有戰略，很多人沒(méi)有決策能力，多謀少斷，智慧差不多，沒(méi)有決斷力，成為不了企業(yè)家。其實(shí)像過(guò)去打仗，之所以出將軍，出指揮家，就是敢于決斷。

但是別人看不懂僅限于你在投資之初，一旦把公司做成模式，要放在資本市場(chǎng)上，或者是要尋求投資，私募尋求投資，或者上市，或者尋求什么，這個(gè)商業(yè)模式一定要大家看得懂。你的盈利模式，得清晰地告訴大家，你的商業(yè)的收入來(lái)自哪里，你的利潤來(lái)自哪里。這個(gè)時(shí)候如果也看不懂，不是做企業(yè)，變成講故事了，我們國內有這種少數企業(yè)家，永遠講的所有人看不懂，包括我們都聽(tīng)不懂、看不懂的事情，那就是講故事了。

在萬(wàn)達如果有一定職務(wù)將來(lái)還靠退休金活著(zhù)，這是一種恥辱

我們現在是一個(gè)去年2900多億收入，6000多億資產(chǎn)，有12萬(wàn)，接近13萬(wàn)的，努力讓公司保持高增長(cháng)，可以看萬(wàn)達增長(cháng)，去年21%，在此之前連續九年都是30%以上的環(huán)比增長(cháng)，這種高速增長(cháng)，資產(chǎn)利潤，更主要是利潤保持環(huán)比增長(cháng)，要做到這一點(diǎn)非常累。在經(jīng)濟下滑期間還要保持這么高的速度，當然和核心團隊付出更多。同時(shí)我們還有一個(gè)目標，就是讓在萬(wàn)達工作的這些人感覺(jué)到充滿(mǎn)幸福感，就是更多的給創(chuàng )造收入。

我說(shuō)過(guò)一句話(huà)，萬(wàn)達如果說(shuō)做的一定年頭或者相對有穩定點(diǎn)職務(wù)，如果將來(lái)靠退休金活著(zhù)，這是我們的一種恥辱。我們努力要為大家創(chuàng )造財富、分享財富。我的飛機是中國私人飛機飛行里程最多的，相當于空乘的水平了，每年飛好幾百個(gè)小時(shí)，能不累嗎？肯定累。

我通過(guò)自己的努力，至少在幾個(gè)方面改變這種現象，將來(lái)中國人說(shuō)誰(shuí)成功，誰(shuí)才是真正成功。所以我現在覺(jué)得我往這個(gè)目標去奮斗，而且每每實(shí)現這么一個(gè)目標，我覺(jué)得對我來(lái)講是很大的滿(mǎn)足感。

將來(lái)起碼在娛樂(lè )產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)和旅游產(chǎn)業(yè)這幾個(gè)方面發(fā)展到中國人成為這個(gè)世界行業(yè)老大，而且將來(lái)我們有話(huà)語(yǔ)權和制定規則權。將來(lái)也許我不能完全改變，但是我試圖一點(diǎn)一點(diǎn)改變，我為之奮斗，做到了這些，我就覺(jué)得不累了，我就覺(jué)得有成就感。我不認為自己很成功，還在路上。

我的目標就是有很大的愿景，就是改變中國人在世界上的某些方面有話(huà)語(yǔ)權。我也為之奮斗。人生目標是在逐漸修正的，不可能我在咖啡廳里就把所有事都想明白了。很多定的目標，其實(shí)一開(kāi)始是大概的方向，我要往那兒走，走了之后發(fā)現這個(gè)目標實(shí)現了，再往哪走了，就是定下一個(gè)階段性目標。

所以人生給自己制定目標，我的一個(gè)感悟就是首先要有大的志向，立大志，干大事，沒(méi)有志向是不能成功。第二點(diǎn)，志向或者是目標切合實(shí)際，階段性定位，階段性修正，才能切實(shí)可行。所以我覺(jué)得當初給自己定的目標比較恰當，而且如果沒(méi)有當初有一個(gè)樓的這個(gè)想法，也許沒(méi)有今天相對比較優(yōu)秀的中國民營(yíng)企業(yè)。

我們已經(jīng)宣布了2020年萬(wàn)達的戰略目標，我們叫做2211戰略，去年宣布的。就是2000億資產(chǎn)，2000億公司市值，一千億美元收入，一百億美元增長(cháng)，現在看，這個(gè)目標肯定能，按照當時(shí)目標，每年保持15%增長(cháng)就可以了，但是已經(jīng)達到20%，今年還會(huì )保持高增長(cháng)。所以我的下一個(gè)目標，就是我們說(shuō)的達到2211戰略。

如果王思聰邀請我去他的直播平臺亮相一下，我肯定會(huì )去，并且不收費

后生可畏，他一開(kāi)始做投資的時(shí)候，我也覺(jué)得是出于鍛煉的角度，但是現在發(fā)現，年輕人比我們有更優(yōu)勢的地方，或者有些地方看得比我更準一點(diǎn)，當年他跟我說(shuō)要做電競的時(shí)候，我覺(jué)得完全不可思議?，F在看真是，這個(gè)行業(yè)被帶動(dòng)起來(lái)了等等，包括他最早做直播，現在看來(lái)還是我們這一代的企業(yè)家有劣勢的地方。

所以他是他自己個(gè)人的公司，我是股份公司，我做我的，他做他的。如果有一天邀請我說(shuō)到他的直播平臺亮相一下，為他攢一些人氣，我肯定會(huì )去，并且不收費。不是我要考慮他，他自己不愿意，他有他自己的生活目標，可能覺(jué)得在這個(gè)位置上做得太累了，他有自己的想法，他愿意自己過(guò)更有自己個(gè)性的生活。