《金融時(shí)報》：為什么你覺(jué)得創(chuàng )新在加速？

蓋茨：軟件的魔力在于我們能處理一些事情，而且軟件復制的成本基本可以忽略不計。在過(guò)去250年里我們遇到過(guò)類(lèi)似的變革，而在未來(lái)50年里，這樣的變革會(huì )更多。

像電影《銀翼殺手》那樣的世界，也就是機器人接管一切的世界還很遙遠，我們現在還不用擔心，對么？

蓋茨：在很長(cháng)一段時(shí)間里，機器人都會(huì )是無(wú)害的。

你認為工人被取代的問(wèn)題會(huì )很?chē)乐?。哪個(gè)行業(yè)風(fēng)險最大？

蓋茨：那些高中以下教育程度的工人，他們將被取代。人們一直在以相當快的速度取消流水線(xiàn)上的工作崗位，這是件好事。這讓商品更便宜。人們需要更多商品。

這意味著(zhù)如果沒(méi)有搞好教育，就會(huì )出現這樣一些人群。在這種情況下，要是想創(chuàng )造就業(yè)，就需要進(jìn)行補貼資助。

誰(shuí)來(lái)補貼？

蓋茨：政府、社會(huì )，只要是想讓這些人有工作。

在現在這種Uber經(jīng)濟中，你對倫敦出租車(chē)司機有什么忠告么？

蓋茨：真正的問(wèn)題是無(wú)人駕駛汽車(chē)。Uber只是把勞動(dòng)力儲備重新組織成更為動(dòng)態(tài)的形式。真正的革命是機器化。

今天的科技公司涉足的行業(yè)會(huì )不會(huì )過(guò)多？

蓋茨：如果你碰見(jiàn)發(fā)明蒸汽機的人們，你可能會(huì )說(shuō)他們都是一群自大的混蛋。不過(guò)蒸汽機還是改變了世界。這無(wú)所謂。

那么這些科技公司估值是不是過(guò)高？

蓋茨：對上市前的科技公司，我不會(huì )持看多態(tài)度，也不會(huì )看空。的確，很多估值過(guò)高。但事實(shí)是，這些公司在很大程度上改變了游戲規則，行業(yè)涉及制藥、農業(yè)、溝通、媒體與娛樂(lè )。

所以說(shuō)現在不是科技泡沫了？

蓋茨：不像2000年到2001年3月那樣極端。不過(guò)，在這些上市前估值就好幾十億美元的公司里，還是有幾家會(huì )撐不過(guò)去。

說(shuō)說(shuō)怎么才能更好地應對氣候變化吧。

蓋茨：在這個(gè)問(wèn)題上，人們有點(diǎn)被誤導了。用上太陽(yáng)能面板一類(lèi)的東西，就說(shuō)陽(yáng)光明媚的時(shí)候，太陽(yáng)能就可以取代燃料能源。這種說(shuō)法很無(wú)聊，因為你在晚上還要保證公寓的暖氣。這套機制的關(guān)鍵在于可靠性。你可以把白天的能源需求壓縮到零，但到了晚上，你還是會(huì )希望電力公司采用燃料能源。

（太陽(yáng)能面板）效率能不能到30%，這里是有一些創(chuàng )新上的瓶頸。不過(guò)考慮到這是接受補貼的，所以在經(jīng)濟上是不可行的。

講講另一個(gè)辦法“高空風(fēng)”。

蓋茨：這個(gè)星球上很多地方有很多能源。其中之一就是噴射氣流。和地面的風(fēng)不同，噴射氣流基本上是一直存在的。真正利用這種資源非常難，因為這需要一種類(lèi)似風(fēng)箏的設備，要能飄在2萬(wàn)英尺高空。你還要考慮，如果在空中產(chǎn)生能源，那要用什么傳輸方法？你還要確保設備運轉不受天氣影響。這個(gè)領(lǐng)域有一些眼界開(kāi)闊的公司。

關(guān)于政府的角色，里根總統曾說(shuō)，英語(yǔ)里最嚇人的一句話(huà)就是“我是政府的人，我是來(lái)幫你的?！蹦阗澩@種觀(guān)點(diǎn)么？

蓋茨：在上述這些問(wèn)題的解決上，政府要扮演至關(guān)重要的角色。窮人沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，他們的市場(chǎng)也無(wú)利可圖。所以一些不涉及利益的活動(dòng)，政府應該負責一大部分，慈善家負責一小部分，事情應該這樣。

那些所謂政府應該放手教育、司法、能源的說(shuō)法，沒(méi)有人能做到這一點(diǎn)。你要想知道這方面的實(shí)驗成果如何，就該去索馬里看看。

你曾說(shuō)過(guò)，成功是個(gè)差勁的老師，這是什么意思？

蓋茨：非常成功的人多少都有一些被誤導了。他們沒(méi)有意識到幸運和技能在成功中的重要作用。

你最嚴重的失敗是什么？

蓋茨：在微軟，是搜索市場(chǎng)、手機市場(chǎng)，我失敗的東西太多了。

讓你給想創(chuàng )新的年輕人一些建議，你會(huì )說(shuō)什么？

蓋茨：科學(xué)的力量是巨大的。企業(yè)家是利用了這些力量的人，但真正讓事情發(fā)生變化的是科學(xué)。如果你想成為帶來(lái)變革的人，挑一些最先進(jìn)的科學(xué)領(lǐng)域，參與進(jìn)去。

你曾說(shuō)自己20歲時(shí)是大忙人，現在還是這樣么？

蓋茨：我在20多歲的時(shí)候沒(méi)有什么度假，也沒(méi)有周末。人們告訴我有董事會(huì )要開(kāi)，我說(shuō)那就周六上午吧。

現在我不像20多歲30出頭時(shí)那么狂熱了。過(guò)去我只關(guān)注一件事情，那就是不分晝夜地打造一家卓越的軟件公司。那時(shí)我知道所有員工的車(chē)牌號。我能講出來(lái)他們什么時(shí)候上班，什么時(shí)候下班。

年紀一變大，我覺(jué)得沒(méi)人能保持這種勁頭?，F在我有家庭和朋友。我也有假期和周末，不過(guò)和你們歐洲人比起來(lái)還差得遠。

現場(chǎng)觀(guān)眾提問(wèn)

放棄化石燃料轉投可再生能源和能源存儲設備，你覺(jué)得這種做法怎么樣？

蓋茨：我覺(jué)得放棄化石燃料與解決氣候變化問(wèn)題兩者間沒(méi)有直接聯(lián)系。學(xué)生們和教皇關(guān)心這件事很好。不過(guò)這種關(guān)心的勁頭最好能放在直接解決問(wèn)題的途徑上。

你說(shuō)有的未上市科技公司估值過(guò)高。Uber估值現在到了500億美元，Palantir是200億美元，Snapchat超過(guò)150億美元。哪一家是估值過(guò)高的？

蓋茨：微軟市值在5000億美元的時(shí)候，調整了通漲因素后我們一度是全球市值最高的公司。那時(shí)候我對巴菲特說(shuō)，一家估值過(guò)高的公司的CEO該做些什么？我該說(shuō)我們估值過(guò)高么？這是種很有趣的情況。即便你知道公司今后的利潤是現在的三倍，現在有些估值未免也過(guò)高。

這是因為在當時(shí)，公司一直使用股票期權作為獎勵機制。你給人足夠的股票，夠他們買(mǎi)一間度假別墅。那么接下來(lái)你就會(huì )發(fā)現，他們買(mǎi)了十間。他們熬了一段時(shí)間，把別墅全拿走了。來(lái)公司晚的人就一間別墅也沒(méi)有了，因為對未來(lái)增長(cháng)的假設已經(jīng)用光了。所以我們從那時(shí)起不再用股票期權作為主要的薪酬。

你認為在全球化、數字化的世界中，阿里巴巴以及中國扮演了什么角色？

蓋茨：西方成功的公司嘗試進(jìn)入中國，拼搶印尼、印度等地的市場(chǎng)，中國公司也在試圖進(jìn)入美國市場(chǎng)，看這些公司能有多成功很有意思。到目前為止，它們都沒(méi)有多成功。除非它們能改變游戲規則，否則很難做。從我個(gè)人經(jīng)驗看，讓百度在搜索上比拼谷歌，不是件容易的事情。

走上國際后中國公司需要改變自己的企業(yè)治理方式么？

蓋茨：默多克需要改變他的企業(yè)治理方式么？企業(yè)治理方式是不是所有行業(yè)在今后取得成功的關(guān)鍵指標，我說(shuō)不好。這些都是做世界頂級研發(fā)的世界頂級公司。

能分享下你事業(yè)早期失敗的教訓么？

蓋茨：20多歲的時(shí)候，我的基本理論是人不要緊，智商是最重要的。只要聰明，不管是物理學(xué)家、生物學(xué)家，都可以招聘來(lái)。我會(huì )分給他們一些工作，他們就會(huì )想出辦法，因為智商高。

在過(guò)去，我的想法是不要讓聰明人給笨人打工。必須要有這種智商的等級劃分。我的這種看法并未維持多久。等到了25歲的時(shí)候，我意識到智商有不同形式。懂銷(xiāo)售和管理的人，他們的水平高低似乎和智商是負相關(guān)的。這在當時(shí)讓我很迷惑。

你的基金會(huì )叫蓋茨夫婦基金會(huì )。如果沒(méi)娶梅琳達，你認為自己的事業(yè)會(huì )發(fā)展成現在這樣么？

蓋茨：當我和梅琳達第一次見(jiàn)面時(shí)，我們就討論過(guò)如何讓財富以合適的方式回贈社會(huì )，這是我們兩人共同的責任之一。她的想法在很大程度上塑造了我們對這個(gè)基金會(huì )的看法，這一點(diǎn)毋庸置疑。