北京萬(wàn)科中心的一層大廳里，萬(wàn)科旗下滑雪場(chǎng)的畫(huà)面滾動(dòng)播放。這個(gè)中國地產(chǎn)巨頭在近兩年，用愈發(fā)高調的聲音和姿態(tài)宣告著(zhù)自己的目標：在2022年北京冬奧會(huì )前，成為亞洲領(lǐng)先的滑雪和山地度假集。

▲萬(wàn)科近年來(lái)加碼布局滑雪

上周五，萬(wàn)科V·SKI（即冰雪事業(yè)部）用一場(chǎng)盛大的發(fā)布會(huì )宣布，將于張家口的崇禮投資建設汗海梁滑雪場(chǎng)，預計2019年開(kāi)業(yè)。這也是繼吉林松花湖、北京石京龍之后，萬(wàn)科自持的第三個(gè)滑雪場(chǎng)。

作為崇禮的第九個(gè)滑雪場(chǎng)，汗海梁面臨的競爭是毋庸置疑的。但決心在滑雪領(lǐng)域做到中國第一、甚至亞洲第一的萬(wàn)科，絕對不會(huì )錯過(guò)崇禮這個(gè)全國最大的滑雪市場(chǎng)。而規劃雪道面積450萬(wàn)平方米的汗海梁，也將成為崇禮規模之最?！斑@是崇禮最后一個(gè)大的滑雪場(chǎng)，因為對滑雪場(chǎng)面積有一個(gè)限制，”萬(wàn)科集團冰雪事業(yè)部研究主管趙鵬飛告訴懶熊體育，萬(wàn)科拿到了崇禮最后一塊寶地。

萬(wàn)科進(jìn)入冰雪要追溯到2011年。當時(shí)萬(wàn)科為了進(jìn)入吉林市場(chǎng)，建設了松花湖度假村。用萬(wàn)科集團高級副總裁丁長(cháng)峰的話(huà)來(lái)說(shuō)，萬(wàn)科做冰雪是“無(wú)心插柳”、“誤打誤撞”。但時(shí)過(guò)境遷，北京和張家口成為了2022年冬奧會(huì )舉辦地，中國房地產(chǎn)市場(chǎng)從黃金時(shí)代邁入白銀時(shí)代，中國人均GDP越過(guò)8000美元大關(guān)，健康生活方式受到中產(chǎn)階級和資本市場(chǎng)的追捧。

“萬(wàn)科遇上了行業(yè)千載難逢的機遇，”丁長(cháng)峰在接受懶熊體育采訪(fǎng)時(shí)表示。這讓汗海梁凝聚了多方更多的訴求?！盎┒燃俅濉?、“特色小鎮”、“美麗鄉村”，這都是未來(lái)汗海梁的打造方向。資本、市場(chǎng)、政策，萬(wàn)科趕上了好時(shí)候。

作為大資本的代表，萬(wàn)科儼然成為了滑雪界的“土豪”，從某種程度上，今后的萬(wàn)科將改變中國滑雪行業(yè)的游戲規則，沖擊著(zhù)原有的市場(chǎng)格局。但同時(shí)，地產(chǎn)出身的萬(wàn)科也是滑雪圈的外來(lái)者，這讓萬(wàn)科得以用不同的視角關(guān)注這個(gè)行業(yè)。

和萬(wàn)科冰雪一樣，丁長(cháng)峰也是一名滑雪新手。因為工作忙碌，最喜歡的網(wǎng)球已經(jīng)許久沒(méi)有觸碰，但也因為工作需要，他“被迫”參與了馬拉松和滑雪。剛剛過(guò)去的北馬，丁長(cháng)峰一如既往地以4個(gè)半小時(shí)的成績(jì)完賽。而他手下的冰雪事業(yè)部，除了和其他萬(wàn)科員工一樣要完成規定的跑步里程外，也開(kāi)始對員工的滑雪水平有了最低限度的要求。

懶熊體育深度對話(huà)丁長(cháng)峰，聊聊萬(wàn)科這個(gè)滑雪界的“土豪”、“外來(lái)者”要如何布局冰雪。

▲萬(wàn)科集團高級副總裁丁長(cháng)峰

懶熊體育：中國滑雪進(jìn)入大資本時(shí)代，您同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？（相關(guān)閱讀：雪季報告之一：大資本時(shí)代，巨頭如何塑造中國滑雪市場(chǎng)的格局）

丁長(cháng)峰：中國的滑雪成長(cháng)歷史本身短，從90年代開(kāi)始，但是2000年是一個(gè)分水嶺。2000年，萬(wàn)達進(jìn)入了，但萬(wàn)達進(jìn)入不是為了滑雪，是為了地產(chǎn)和度假，第一個(gè)旅游項目就是長(cháng)白山。中國滑雪項目里第一次有了大資本，之前都是政府和滑雪愛(ài)好者。從萬(wàn)達之后，馬來(lái)西亞的云頂也開(kāi)始進(jìn)入，后來(lái)有了萬(wàn)科。

一個(gè)很清晰的脈絡(luò )就是，大型公司看好中國滑雪旅游度假市場(chǎng)。以前建一個(gè)滑雪場(chǎng)，比如萬(wàn)龍，需要15、16年的時(shí)間，后來(lái)萬(wàn)達長(cháng)白山用了2、3年就建成了，萬(wàn)科松花湖也用2、3年就建成了，而且所有設施設備都是全世界最好的。當然大家會(huì )說(shuō)大公司很土豪，你們有錢(qián)，但毫無(wú)疑問(wèn)，游戲規則發(fā)生了很大改變。

第二個(gè)變化是，以前大家做滑雪場(chǎng)就是滑雪場(chǎng)，但是單做滑雪場(chǎng)，回收周期太長(cháng)。從資本投入回報角度講，這樣的生意是不是可行？現在用冰雪小鎮，用房地產(chǎn)的現金流去平衡整個(gè)生意的現金流，加快擴張速度，整個(gè)生意模型就改變了。

滑雪行業(yè)大從2000年開(kāi)始轉變，但我認為從萬(wàn)科開(kāi)始，滑雪生意出現了根本性改變。萬(wàn)達長(cháng)白山的核心區域有9個(gè)酒店，4000多個(gè)房間，導致地產(chǎn)沒(méi)有做成。萬(wàn)科松花湖的出現是中國滑雪度假村的分水嶺事件，代表了冰雪小鎮和滑雪度假的兩輪驅動(dòng)模式建立起來(lái)了。

懶熊體育：萬(wàn)科是怎么建立這個(gè)模式的？

丁長(cháng)峰：我們做的第一件事就是度假生活，最根本的就是建立生活方式。我的思路非常清楚，客戶(hù)流量對我們是最重要的。短期內，客戶(hù)流量的提升可能不能帶來(lái)太多收入，但需要在這里做平衡。就跟做互聯(lián)網(wǎng)一樣，需要用免費的模式建立客戶(hù)流量，再借助龐大客戶(hù)流量挖掘盈利增長(cháng)，大型滑雪度假也是這樣。

松花湖在三年內從0做到30多萬(wàn)（注：去年雪季，松花湖客流量為34萬(wàn)人次，次于長(cháng)白山和萬(wàn)龍），這就是很大的變化。我用龐大的客戶(hù)流量做成二次收入，包括酒店的收入，纜車(chē)的收入，為我們的房地產(chǎn)帶來(lái)大量客戶(hù)。松花湖有一個(gè)特殊，既是目的地滑雪度假村，又是近郊滑雪場(chǎng)，緊挨著(zhù)吉林市區。建設冰雪小鎮的第一個(gè)階段，需要相當多的本地客戶(hù)。

客戶(hù)不會(huì )因為你的房地產(chǎn)到你的冰雪小鎮來(lái)，但他們會(huì )因為你的生活方式來(lái)。我們需要把度假生活方式放在最根本的位置。首先是打造好雪場(chǎng)、雪道，我不太好意思用世界級來(lái)形容，我只能用世界的標準要求自己。第二，我們提供一流的設施、設備系統，比如座椅可以加熱，纜車(chē)都是最新的，造雪系統是最先進(jìn)的。第三，就是最一流的服務(wù)。我一開(kāi)始給這個(gè)項目定的vision（愿景）就是日式服務(wù)。我們堅定不移地把日式服務(wù)放在行動(dòng)中，來(lái)到我們雪場(chǎng)的客人一定會(huì )被我們員工的服務(wù)細節打動(dòng)。

中國滑雪市場(chǎng)以前是發(fā)燒友的市場(chǎng)，他們對服務(wù)的要求并不高，但是如果轉變成中產(chǎn)家庭、富裕家庭的度假目的，對于服務(wù)的品質(zhì)和要求就會(huì )非常挑剔。未來(lái)大型的度假村，能夠生存下去，不是能否經(jīng)得起發(fā)燒友的挑剔，而是要經(jīng)得起度假人群的挑剔，這是本質(zhì)的區別。我覺(jué)得松花湖當年是了解客戶(hù)的消費趨勢。

當年我們無(wú)心插柳，不是主動(dòng)要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。我們在吉林有項目，政府希望我們接手，我們是誤打誤撞，之后遇上了行業(yè)千載難逢的機遇——冬奧會(huì )。沒(méi)有冬奧會(huì )，萬(wàn)科不會(huì )這么堅定地做下去。第二迎來(lái)了一個(gè)大的消費升級背景，中國人均GDP到了8000美金。中國人從出國買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)，到追求更健康的生活方式，追求和家人享受更多在一起的時(shí)光，這是這些年發(fā)生的改變。在這個(gè)領(lǐng)域里，追上了很多產(chǎn)業(yè)升級的機會(huì )，滑雪度假不過(guò)是這里重要的一個(gè)板塊而已。

懶熊體育：當年為什么萬(wàn)科對于度假、生活方式能有這樣的預判？

丁長(cháng)峰：冰雪行業(yè)在未來(lái)10年、20年、30年，唯一高速增長(cháng)的機會(huì )就是中國。為什么萬(wàn)科能夠在14年就看到家庭度假，并把服務(wù)品質(zhì)放在第一位，這跟我們是外來(lái)者有關(guān)系。當年我也不太會(huì )滑雪，我們同事也不怎么會(huì )，但是因為萬(wàn)科是做地產(chǎn)出身，服務(wù)于中國城市家庭，我們對城市家庭需求是了解的。

萬(wàn)科物業(yè)在中國也是悠久的產(chǎn)品，我們跟中國傳統滑雪圈的基因、血緣不同，這讓我們對客戶(hù)消費需求的轉變有更直接的了解，讓我們不那么糾結，一步到位。當然相形之下，萬(wàn)科也缺乏對滑雪發(fā)燒友的理解，這是我們要做的。但是大的趨勢判斷，我們越來(lái)越清晰，越堅定。

▲萬(wàn)科要成為亞洲領(lǐng)先的山地度假集團。

懶熊體育：很多滑雪度假做成了地產(chǎn)項目，但之后就面臨著(zhù)房子沒(méi)人住的問(wèn)題，這會(huì )傷害度假村的活力，萬(wàn)科要怎么解決？

丁長(cháng)峰：第一，還是看雪場(chǎng)、山地活動(dòng)具不具備足夠的吸引力，比如雪道規模、造雪面積，纜車(chē)運送能力，雪道多樣性，四季運營(yíng)能力。第二，要平衡好你做的酒店和銷(xiāo)售型地產(chǎn)的關(guān)系。過(guò)多的酒店會(huì )擠壓客戶(hù)空間，需要仔細平衡。比如松花湖和未來(lái)的汗海梁，萬(wàn)科就是建凱悅這樣的有強大服務(wù)的酒店，把中低級的、基礎的需求交給市場(chǎng)、客戶(hù)去解決。第三就是，我們跟歐洲不一樣，中國互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)太發(fā)達，年輕一代全都接受。

你去阿爾卑斯山、科羅拉多，越是滑雪的地方，人們越保守，因為它是一個(gè)貴族傳統，尤其在瑞士、意大利、法國，大家很優(yōu)雅地生活。但到了美國，滑雪變成中產(chǎn)階級的生活方式，到了亞洲，更是全民運動(dòng)。

中國年輕一代對互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)更是根深蒂固，所有東西都可以通過(guò)移動(dòng)互聯(lián)解決，我們可以去在共享經(jīng)濟方面，幫助客戶(hù)做好這件事。共享經(jīng)濟是一件非常有趣的事。我并不認為客戶(hù)出租房子，是對我們酒店的挑戰，反而覺(jué)得這是很好的促進(jìn)。我們在松花湖，同時(shí)在監測我們自己管理的青山客棧，客戶(hù)分散經(jīng)營(yíng)的青山公寓的區別。有一年我們自己回租了，但是第二年我們又還給客戶(hù)自己做。我們發(fā)現，客戶(hù)的很多政策百花齊放，比我們靈活。

最重要的是，如果有1000套房子要出租，意味著(zhù)就有1000個(gè)人幫你做宣傳。渠道的極度多樣性，構建的社群，這是一個(gè)公司組織不具備的，這才是共享經(jīng)濟、移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代的真諦。你怎么去擁抱這個(gè)移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，怎么用移動(dòng)互聯(lián)的方式來(lái)植入你未來(lái)的開(kāi)發(fā)領(lǐng)域，這是非常非常關(guān)鍵的事。

封閉不是我們的選項，也不是這個(gè)行業(yè)的選項。因為以前這個(gè)行業(yè)是很封閉的，局限在小眾、發(fā)燒友，連雪場(chǎng)財務(wù)數據都搞不到。中國雪場(chǎng)不像中國房地產(chǎn)這么競爭激烈，兩座雪場(chǎng)相隔很遠，哪怕到崇禮，也沒(méi)有到你死我活的地步。中國的房地產(chǎn)是你死我活。中國滑雪場(chǎng)的生意競爭，遠遠不如房地產(chǎn)。對我們來(lái)講，這是一件非常小兒科的事。我們的想法是用平臺的概念、開(kāi)放的概念來(lái)建設一個(gè)新的生態(tài)圈。這是萬(wàn)科進(jìn)入這個(gè)行業(yè)需要做的事情。

懶熊體育：您在房地產(chǎn)、滑雪行業(yè)都身經(jīng)百戰，比較一下這兩個(gè)行業(yè)，您有什么感受？

丁長(cháng)峰：阿爾卑斯旅游集團有100年的歷史，科羅拉多有50年，中國從2000年開(kāi)始算到今天不過(guò)17年，我們的差距非常大，尤其在服務(wù)這塊的差距，比硬件、重資產(chǎn)的差距更大。如果能達到這個(gè)水平，你的顆粒度就很細了。但目前而言，你的顆粒度跟房地產(chǎn)比還是差了很多。

懶熊體育：萬(wàn)科做冰雪，長(cháng)遠的目標是什么？

丁長(cháng)峰：萬(wàn)科的戰略是做城市配套服務(wù)商，解決城市化、再城市化、城市更新中的需求，包括客戶(hù)在消費升級時(shí)代的需求。度假行業(yè)包括冰雪度假，這是大萬(wàn)科平臺要做的。第二，我們的戰略就是抓住歷史機遇，成為亞洲領(lǐng)先的度假集團。第一階段我們不敢說(shuō)能成為世界級的滑雪度假集團，阿爾卑斯、美國的范爾、阿斯本都太強大了。

同時(shí)我們也不能忽略中國資源有限，滑雪度假是資源稟賦型行業(yè)。但是我們在亞洲是有機會(huì )的，以前的亞洲老大日本，跟全盛時(shí)期相比大概跌了一半，韓國也是不斷下滑。中國作為新崛起的力量，每年保持20-30%的增長(cháng)，我們很快就能超過(guò)日韓。建立亞洲的一家領(lǐng)先的公司，是現實(shí)可行的目標。

懶熊體育：汗海梁是非常重資產(chǎn)的項目，這和很多現在地產(chǎn)公司盛行的輕資產(chǎn)概念是否相悖？

丁長(cháng)峰：天下沒(méi)有絕對的重資產(chǎn)，也沒(méi)有絕對的輕資產(chǎn)。如果走到絕對的輕資產(chǎn)，你就是無(wú)本之木。你對這個(gè)承諾都沒(méi)有，你對這個(gè)信心都沒(méi)有，你怎么讓別人相信你？你一定要抓服務(wù)，抓運營(yíng)，不可以把這兩方面對立。最重要是平衡，有時(shí)間上的平衡，有空間上的平衡。

比如我先投的是重資產(chǎn)，我可以通過(guò)融資的方式把它變成輕資產(chǎn)，我能夠掌握控制權，保證我的運營(yíng)服務(wù)?；蛘哌m當的時(shí)候，通過(guò)上市套現，這是時(shí)間問(wèn)題?？臻g上是，當你有一定數量的資產(chǎn)組合時(shí)，你可以決定你的資產(chǎn)組合里哪些可以變現，哪些要出售，哪些要收購，沒(méi)有絕對。

我認為我需要投入重資產(chǎn)，也要抓運營(yíng)和服務(wù)，我要重資產(chǎn)、重運營(yíng)、重服務(wù)，但是在適當的時(shí)候，我們會(huì )以未來(lái)金融化為根本目標，進(jìn)行方案設計。比如我們將來(lái)可以做IBS（注：協(xié)同業(yè)務(wù)管理系統），因為雪場(chǎng)是穩定的收入來(lái)源，尤其你在中國掌握了資源優(yōu)越的大型山地。如果我們看好中國的產(chǎn)業(yè)升級前景，我們沒(méi)有理由不看好滑雪度假產(chǎn)業(yè)。

懶熊體育：萬(wàn)科做冰雪最大的挑戰在哪里？

丁長(cháng)峰：第一個(gè)，中國人對這個(gè)行業(yè)的長(cháng)期性估計不足，中國人的心態(tài)都是高歌猛進(jìn)，都希望長(cháng)城、羅馬在一天之內建成。我們跟日本的西武集團王子酒店合作時(shí)，西武集團的社長(cháng)后藤高志幾次語(yǔ)重心長(cháng)對我說(shuō)，“不要太著(zhù)急，不要太著(zhù)急?！蔽仪皟商旄?jiàn)面，我們又說(shuō)到這個(gè)，我對這個(gè)理解確實(shí)非常深刻。

不單你的產(chǎn)品、服務(wù)需要一點(diǎn)一滴日積月累，你的團隊也需要建設，我曾經(jīng)給松花湖原來(lái)的總經(jīng)理寫(xiě)過(guò)8個(gè)字，“度日如年，度年如日”。度日如年什么意思？雪季每天都很重要，失去這個(gè)機會(huì )就沒(méi)有了，酒店房間就賣(mài)不出去。所以你需要把每天顆粒度做得很細，不管是員工，對客人的態(tài)度。度年如日什么意思？就是日本人說(shuō)的PDCA循環(huán)（注：將質(zhì)量管理分為四個(gè)階段，即計劃plan、執行do、檢查check、處理action），這跟房地產(chǎn)不一樣。房地產(chǎn)買(mǎi)塊地，建完了就走。但是滑雪場(chǎng)和服務(wù)業(yè)生意就跟購物中心一樣，是一直存在的，需要一年一年提升。

日本人有個(gè)詞叫改善，就是不斷革命、改良。所以我們必須對這個(gè)類(lèi)型的行業(yè)，重資產(chǎn)、重運營(yíng)、重服務(wù)的行業(yè)的長(cháng)期性，心里要有足夠的判斷。特別在今天政策、資本這么熱的行業(yè)，大家很難靜下來(lái)思考。

第二個(gè)問(wèn)題是人，團隊還是很重要。這里既有以前萬(wàn)科的人如何理解服務(wù)和價(jià)值的力量，也有中國滑雪圈的人也要提升自己的問(wèn)題，這兩部分人如何捏合新型的滑雪行業(yè)，是面臨的另一個(gè)大的挑戰。

日本蔦屋書(shū)店做得很好，創(chuàng )始人增田宗昭說(shuō)，未來(lái)所有的公司都是設計公司。這就是說(shuō)，未來(lái)能生存下去的公司都要有生活體驗能力，都有設計能力，都能幫助人們解決生活方式的問(wèn)題，而不僅僅是賣(mài)你的杯子。

我覺(jué)得，大型滑雪度假村的成功，或者萬(wàn)科未來(lái)的成功，取決于我們的設計力和服務(wù)力。你做的作品，是否與眾不同，創(chuàng )造人的生活夢(mèng)想，你的服務(wù)能不能打成你的目標，能不能讓你的度假客人，真正享受到世界標準的服務(wù)，這些東西都依賴(lài)于我們團隊的力量。

*本文來(lái)源：懶熊體育（作者 / 吳晨飄 ），原文標題：《對話(huà)丁長(cháng)峰：萬(wàn)科做滑雪，度假生活方式是根本》